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¿Qué va a pasar con las Fuerzas Armadas una vez se firme la paz?

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En este país difícilmente habrá paz. LO más que se puede hacer es garantizar la protección a la población civil de los ataques del terrorismo, pero ya de a poco las Fuerzas Armadas se ven maniatadas a la hora de cumplir su deber constitucional.

Hasta cuándo, señor Santos? Hasta cuándo?

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Viejo ¿Usted aún cree que se trata de insurgentes?

Por otro lado, ya no hablan de paz sino de cierta "moderación" de la violencia ¿Acomodándose a la realidad ya harto denunciada?
Yo no lo digo sino el derecho y la jurisprudencia nacionales (la Corte Suprema de Justicia y el Consejo de Estado), la jurisprudencia y las leyes internacionales, los políticos, incluyendo a Álvaro Uribe que ha aceptado el proceso de paz con otras condiciones lo que reafirma la condición de subversión, los países garantes que acompañan el proceso (Noruega y Chile), el presidente de Estados Unidos y la canciller de Alemania, con sus representantes personales, los organismos internacionales empezando por la Corte Penal Internacional y la Unión Europea y un largo etcétera.

Y de nuevo aclaro por enésima vez. En La Habana se discute el fin de la guerra. En las próximas décadas se construirá la paz y esta tarea nos corresponde a todos los colombianos. El fin de la guerra es el primer paso hacia la paz, pero no es la paz.

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Última edición por Heráclito; 26-05-2015 a las 21:56:46
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Antiguo 26-05-2015 , 22:17:58   #13
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En este país difícilmente habrá paz. LO más que se puede hacer es garantizar la protección a la población civil de los ataques del terrorismo, pero ya de a poco las Fuerzas Armadas se ven maniatadas a la hora de cumplir su deber constitucional.

Hasta cuándo, señor Santos? Hasta cuándo?
La paz no depende del presidente Santos, ni de la subversión. A ellos les corresponde el fin de la guerra, es decir, la dejación de las armas y la desmovilización. Como ha sucedido en los países que han sufrido largos conflictos armados internos como Irlanda del Norte y el Salvador, la paz requiere de la construcción de un tejido social que la haga posible y esto llevará varias décadas. Las consecuencias de cincuenta años de guerra no se borran de un plumazo, pero algún día había que empezar. El fin de la guerra no es la paz, pero es el primer paso. Y en este largo y tortuoso camino las fuerzas armadas son una pieza fundamental.

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Antiguo 26-05-2015 , 22:33:25   #14
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La paz no depende del presidente Santos, ni de la subversión. A ellos les corresponde el fin de la guerra, es decir, la dejación de las armas y la desmovilización. Como ha sucedido en los países que han sufrido largos conflictos armados internos como Irlanda del Norte y el Salvador, la paz requiere de la construcción de un tejido social que la haga posible y esto llevará varias décadas. Las consecuencias de cincuenta años de guerra no se borran de un plumazo, pero algún día había que empezar. El fin de la guerra no es la paz, pero es el primer paso. Y en este largo y tortuoso camino las fuerzas armadas son una pieza fundamental.
Por qué insisten en la dejación de armas? Debe haber es una entrega de armas.

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Antiguo 27-05-2015 , 08:54:29   #15
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Yo no lo digo sino el derecho y la jurisprudencia nacionales (la Corte Suprema de Justicia y el Consejo de Estado), la jurisprudencia y las leyes internacionales, los políticos, incluyendo a Álvaro Uribe que ha aceptado el proceso de paz con otras condiciones lo que reafirma la condición de subversión, los países garantes que acompañan el proceso (Noruega y Chile), el presidente de Estados Unidos y la canciller de Alemania, con sus representantes personales, los organismos internacionales empezando por la Corte Penal Internacional y la Unión Europea y un largo etcétera.
El gran error está ahí

Los libros podrán decir mil cosas. Master dixit decían los escolásticos

Pero la realidad es una sola, y es independiente de lo que diga en un libro. Colombia no reconoce insurgencia, y las FARC viven para la minería ilegal y el narcotráfico.

¿Qué tal me vería yo citando la biblia para apoyar una tésis?

Heráclito, tenés mucha universidad, pero te hace falta calle. Y con calle no me refiero a gastar plata en costosas zonas de la ciudad posando de decadencia.


Última edición por SpitfireII; 27-05-2015 a las 08:58:40
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Antiguo 27-05-2015 , 09:37:16   #16
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Yo no lo digo sino el derecho y la jurisprudencia nacionales (la Corte Suprema de Justicia y el Consejo de Estado), la jurisprudencia y las leyes internacionales, los políticos, incluyendo a Álvaro Uribe que ha aceptado el proceso de paz con otras condiciones lo que reafirma la condición de subversión, los países garantes que acompañan el proceso (Noruega y Chile), el presidente de Estados Unidos y la canciller de Alemania, con sus representantes personales, los organismos internacionales empezando por la Corte Penal Internacional y la Unión Europea y un largo etcétera.

Y de nuevo aclaro por enésima vez. En La Habana se discute el fin de la guerra. En las próximas décadas se construirá la paz y esta tarea nos corresponde a todos los colombianos. El fin de la guerra es el primer paso hacia la paz, pero no es la paz.
Tres cosas Heraclito:

1. Tu siempres has sido claro en que reconoces que lo que se negocia en la Habana es el fin del conflicto interno armado con las farc, como muchos hemos venido afirmando desde que comenzaron los diálogos.... Pero en acto de proselitismo y populismo santos en sus discursos, campaña junto a sus seguidores hablan y dan a entender a los menos cultos y letrados, que lo que se va a firmar en la Habana es La Paz. Me parece hipocresia y engaño por parte del presidente y de varios de sus colaboradores y seguidores.

2. Como ya lo dicen antes, una cosa es lo que dice el papel (por mas jurisprudencia que sea) y otra la realidad. Acepto que hay que hace concesiones idiomaticas y de forma para negociar con la guerrilla, pero se debe acordar y establecer una estrategia real y verificable para terminar tanto con el narcotrafico como con la minería ilegal.

3. Todavía queda el tema del ELN, bacrim, y los reductos de las farc que no se desmovilicen. La derrota militar total es imposible, quedan muchos años de guerra de inteligencia y contra inteligencia para desarticular a dichos grupos.


Última edición por Miguelito87; 27-05-2015 a las 09:40:31
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Antiguo 28-05-2015 , 15:36:47   #17
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Tres cosas Heraclito:

1. Tu siempres has sido claro en que reconoces que lo que se negocia en la Habana es el fin del conflicto interno armado con las farc, como muchos hemos venido afirmando desde que comenzaron los diálogos.... Pero en acto de proselitismo y populismo santos en sus discursos, campaña junto a sus seguidores hablan y dan a entender a los menos cultos y letrados, que lo que se va a firmar en la Habana es La Paz. Me parece hipocresía y engaño por parte del presidente y de varios de sus colaboradores y seguidores.

2. Como ya lo dicen antes, una cosa es lo que dice el papel (por mas jurisprudencia que sea) y otra la realidad. Acepto que hay que hace concesiones idiomaticas y de forma para negociar con la guerrilla, pero se debe acordar y establecer una estrategia real y verificable para terminar tanto con el narcotrafico como con la minería ilegal.

3. Todavía queda el tema del ELN, bacrim, y los reductos de las farc que no se desmovilicen. La derrota militar total es imposible, quedan muchos años de guerra de inteligencia y contra inteligencia para desarticular a dichos grupos.
Aclaremos un poco las cosas. Hay dos partes en guerra: Estado y subversión. En La Habana dialogan para terminar este enfrentamiento. El resultado: firman un tratado de cesación de hostilidades; es decir, firman la paz. A esto se le llama proceso de paz. Infortunadamente, las acciones armadas realizadas por tantos años y con tanta ferocidad afectaron gravemente a la sociedad, provocando una cadena de odios, venganzas, resentimientos y millones de víctimas que viven su propia guerra de exclusión y miseria. Por ello, la paz firmada entre los actores armados es el primer paso para construir la paz social, difícil, demorada y tortuosa porque depende de muchos factores, pero la paz entre los actores armados es el primer paso para al menos dejar de echarle combustible. No creo, y es mi opinión, que Santos esté engañando al país. Se va a firmar la paz entre combatientes.

Estos procesos de paz son dispendiosos porque no significa simplemente dejarse de matar. Lo primero es que, con verificación internacional, debe haber entrega de armas y desmovilización de las estructuras guerrilleras. Aquí se cumple con el pedido que hace el senador Uribe de concentración de las fuerzas guerrilleras en sitios determinadas, como primer paso a la desmovilización. La diferencia con el senador es que se hace cuando todo esté acordado y no en este momento cuando apenas se está discutiendo, pero al final tendrá que hacerse de esa manera. De ahí en adelante, y de acuerdo con lo pactado se pasará a la segunda fase que es la entrega de las rutas, cultivos y laboratorios dedicados al narcotráfico, de los bienes adquiridos ilícitamente, la reparación a las víctimas, la incorporación al desminado, el cumplimiento de las penas acordadas y la incorporación paulatina de los desmovilizados a la sociedad.

Respecto al ELN lo deseable es que al mismo tiempo que se firme la paz entre el Estado colombiano y las Farc también se haga con ellos. De ahí el pedido que han hechos las fuerzas guerrilleras de unir los dos procesos de paz y la respuesta del gobierno de hacerlo pero en forma paralela; juntos, pero no revueltos.

Respecto a las BACRIM, es delincuencia común y el único camino que tienen es el de su entrega sin condiciones a la justicia. Ni la comunidad internacional, ni la Corte Penal Internacional, ni el Estado colombiano, ni las leyes permiten nada diferente. Hace unos meses, por medio de terceros, una de estas bandas quiso conversar con el Gobierno y la respuesta del presidente fue contundente: deben dirigirse a la fiscalía y entregarse.

Después de terminada la guerra, el Estado, con la fiscalía, los jueces y la policía, respaldados por las fuerzas armadas, seguirán en su lucha contra la delincuencia común que es una tarea de nunca acabar, se trate de un país como el nuestro en plena construcción de la paz o uno que no haya sufrido el flagelo de la guerrilla. Siempre habrá delincuentes, siempre habrá bandas criminales, siempre habrá atracadores, asesinos, violadores, narcotraficantes (mientras se legalizan las drogas), tratantes de blancas, estafadores, corruptos, delincuentes de cuello blanco...

La diferencia es que no habrá dos ejércitos enfrentados con millones de víctimas de por medio y comenzarán a sanarse las heridas. Lo demás son temas policiales, comunes a todos los países.

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Última edición por Heráclito; 28-05-2015 a las 15:46:59
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Antiguo 28-05-2015 , 16:25:03   #18
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Pero la realidad es una sola, y es independiente de lo que diga en un libro. Colombia no reconoce insurgencia, y las FARC viven para la minería ilegal y el narcotráfico.

¿Qué tal me vería yo citando la biblia para apoyar una tésis?

Heráclito, tenés mucha universidad, pero te hace falta calle. Y con calle no me refiero a gastar plata en costosas zonas de la ciudad posando de decadencia.
No llevemos la discusión a los extremos. Las sociedades se organizan con base en reglas que provienen de la misma experiencia de los pueblos. Luego, al aplicarlas, las van ajustando al momento histórico que viven, porque el fin de ellas es solucionar los problemas que rompen la armonía social. De eso se trata la jurisprudencia, y va a la par con los estudios sociales y el mismo aporte de la gente común. Teoría y práctica van unidas porque son complementarias. Por ello, basados en la realidad, se reconoció lo obvio en Colombia: hay un conflicto armado y hay que solucionarlo. ¿Cómo? Al no poderse hacer por medio de la guerra (más de 50 años y millones de víctimas lo atestiguan) se hace por la otra manera: dialogando con los que se alzaron en armas para derrocar el Estado e instaurar el suyo.

Para rebelarse (delito político) los subversivos necesitan recursos y como no son angelitos bajados del cielo y la guerra no se hace con buenas intenciones, por fuerza acuden a medios ilícitos (extorsiones, secuestros, narcotráfico, minería ilegal, etc.). El fin principal es político (derrocar el Estado) y los delitos comunes que se asocian para conseguirlo, son conexos, por ser el medio para conseguir el fin. Eso lo entiende todo el mundo y no voy a repetir la larga e interminable lista de los que acompañan el proceso, expertos en conflictos armados alrededor del mundo y no lectores de libros, inventándose la realidad en una biblioteca.

Y respecto a mi caso personal, baste decir que por mi oficio de consultor en estas materias y haber participado activamente en calidad de tal en uno de los procesos más sangrientos de nuestra región tengo algún tipo de experiencia que me permite analizar lo que sucede en Colombia. Pese a las crisis, como la que se vive en este momento, el proceso de paz colombiano va por donde debiera ir. Cumple con los requisitos que se echaron de menos en los anteriores : paciencia, habilidad, cabeza fría y una agenda clara y posible para avanzar en estas diálogos en los que construir confianza y conseguir resultados es dispendioso y muchas veces frustrante. Todos quieren ganar, nadie quiere perder y llegar al punto medio pensando en los beneficios futuros y en la sociedad, es extremadamente difícil, pero es la única manera de terminar de verdad una guerra.

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Antiguo 28-05-2015 , 21:54:52   #19
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Te contradices Heraclito, tu mismo has afirmado y reafirmado en que la firma del fin del conflicto no es La Paz sino el primer paso, y ahora sales con que es La Paz.

Para mi es solo el primer paso, y me parece que santos ha dicho que es La Paz como estrategia política para favorecer intereses políticos suyos y de su bancada.

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Antiguo 29-05-2015 , 08:13:37   #20
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Hefarclito apoyará todo lo que sea en contra de Uribe, es tan predecible

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