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La estrategia del cansancio

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Cita: Iniciado por Kanzeon Unas frases de Simon Bolivar para que aclaren esta situacion... "Si un hombre fuese necesario para ....



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Antiguo 03-05-2009 , 01:01:34   #21
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Unas frases de Simon Bolivar para que aclaren esta situacion...

"Si un hombre fuese necesario para sostener el Estado, ese Estado no debería existir; y al fin no existiría."

“La continuación de la autoridad en un mismo individuo frecuentemente ha sido el término de los gobiernos democráticos. Las repetidas elecciones son esenciales en los sistemas populares, porque nada es tan peligroso como dejar permanecer largo tiempo en un mismo ciudadano el poder. El pueblo se acostumbra a obedecerle y él se acostumbra a mandarlo, de donde se origina la usurpación y la tiranía.”

Esas frases para mi lo dicen todo, ni Uribe a sido el mejor presidente ni tampoco a sido el mas malo, ademas despues de el Colombia seguira siendo Colombia, y Colombianos habemos muchos mas que solo el...

No lo pude decir mejor, que buena reflexion. El poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente ^^ hay te dejo repu parcero

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Ya es tiempo que se vaya, su politica de seguridad democratica, funciona como la organizacion de un colegio, las farc se portan bien mientras pasen las fuerzas militares (asesinos), a penas se van todo sigue igual, la politica de seguridad democratica, esta sumiendo al pais en una pobresa extrema, cada vez la brecha entre ricos y pobres es mas ancha, y lo que deprime mas, es que los mas afectados son los que estan a favor del regimen actual. la politica de seguridaddemocratica consume, mas del 70 % del presupuesto de la nacion, mientras que sectores de vital importancia, como la salud, la educacion, el deporte, la investigacion cientifica, las obras sociales, etc ( casa para todos, apoyo a los desplazados, servicios de calidad y a menor precio) quedan navegando a la deriva, atacados por el mismo Estado que deberia protejerlos. aquella politica de seguridad democratica, que es su estandarte nos trae ruina, por que para que funcione, debemos pagar REPARACION A LAS VICTIMAS, SOSTENIMEINTOS DE ARMAMENTO, PAGO A MERCENARIOS, PAGO A NOTICIEROS Y FAVOERES A GRUPOS INTERNACIONALES, DUEÑOS DE MULTINACIONALES, Y MUCHAS COSAS MAS. Uribe con su procelitismo politico, y su jueguito manipulador, de yo reso yo reso yo reso, solo demuestra que es un fiel discipulo del ilustre Maquiavelo, a uribe deberiamos decirle principito y no presidente. Debe irse, el poder debe volver al pueblo, no podemos seguir permitiendo, que las peleas entre las Elites de tradicion, dueñas de los emporios economicos del pais, y las nuevas Elites que se han tomado el poder con el discurso populista, yo ayudo al pueblo, sigan sumiendonos y gobernandonos en el atraso.

DEBE IRSE A CRIAR VACAS. ¿Creen que quien nos dirige, realmente no nos miente?. El miente, chavez miente, correa miente, Evo miente. Nosotros seguimos en un atraso, por una sola razon, por que simplemente seguimos por Fe, y no pedimos cuentas, por que nos da pereza, por que somos cobardes, cojemos partido y peleamos por doctrinas politicas de izquierda y de derecha, pero no pedimos cuentas de nada. No mas miren al alcade de Bogota. da verguenza.


**** Que podemos viajar, dicen por hay. jajaja intente viajar con un sueldo de miseria, intente viajar con un sueldo minimo, y mantener a su familia al tiempo***[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/ANDRES%7E1/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]*
Eso esta bien pero yo pregunto ¿Sin seguridad de que sirve invertir en todo esto?, no es realista esperar que si se deja de invertir en defensa y se lleva todo a inversión social los problemas se arreglan magicamente. La verdad estoy muy poco convencido de que el conflicto colombiano se trate acerca de la desigualdad social (Aunque porsupuesto que acepto que es un problema terrible que hay que solucionar inmediatamente, pero si las cosas fueran así en todos los paises habría guerra), y más bien va por el lado de que es un negocio muy rentable para varios intereses particulares (La guerrila, Paramilitares, Militares, politicos, empresarios, etc.) que ganan cantidades absurdas de dinero que de otra manera nunca podrían obtener.

En lo que si estoy de acuerdo es en que estamos en las que estamos porque nunca pedimos cuentas y simplemente nos dejamos llevar por sectarismos idiotas. Así que porfavor analiza con cuidado lo que estas solicitando, desarmar la estrategia de defensa no nos lleva a nada, más exigirle resultados concretos y el cumplimiento de la ley ara todos (Nada de serruchos, Falsos positivos, y noticias falsas entre otras cosas) es algo que tendría un efecto fantastico.

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Última edición por hurtju; 03-05-2009 a las 23:47:33
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Antiguo 04-05-2009 , 14:01:00   #23
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Eso esta bien pero yo pregunto ¿Sin seguridad de que sirve invertir en todo esto?, no es realista esperar que si se deja de invertir en defensa y se lleva todo a inversión social los problemas se arreglan magicamente. La verdad estoy muy poco convencido de que el conflicto colombiano se trate acerca de la desigualdad social (Aunque porsupuesto que acepto que es un problema terrible que hay que solucionar inmediatamente, pero si las cosas fueran así en todos los paises habría guerra), y más bien va por el lado de que es un negocio muy rentable para varios intereses particulares (La guerrila, Paramilitares, Militares, politicos, empresarios, etc.) que ganan cantidades absurdas de dinero que de otra manera nunca podrían obtener.

En lo que si estoy de acuerdo es en que estamos en las que estamos porque nunca pedimos cuentas y simplemente nos dejamos llevar por sectarismos idiotas. Así que porfavor analiza con cuidado lo que estas solicitando, desarmar la estrategia de defensa no nos lleva a nada, más exigirle resultados concretos y el cumplimiento de la ley ara todos (Nada de serruchos, Falsos positivos, y noticias falsas entre otras cosas) es algo que tendría un efecto fantastico.

Bueno amigo, tal vez si es un poco utopico lo que pido, o mejor dicho lo que di a entender, yo no estoy pidiendo que desarmemos las fuerzas militares y nos concentremos solo en el caracter social, yo lo que estoy pidiendo, es que dejemos de pensar que manteniendo la guerra vamos a solucionar todos los conflictos de nuestra tierra. Mira es ilogico el desarme total del las fuerzas militares, por que seriamos vulnerables a nivel interno y sobre todo internacional. pero lo que si exijo es mas igualdad, y mas compromiso con la sociedad, no voy a debatir sobre la efectividad de la politica de proteccion democratica, por que deberiamos abarcar mucho campo, y nos enfrascariamos en discusiones fuera del tema. Lo que si es exijo, es como minimo replantear la politica de seguridad democratica, ya que no es muy facil eliminarla. La politica de seguridad democratica nos cuesta mucho, y eso no es beneficioso para el pais. el hecho de que se este dando la privatizacion de sectores muy importantes para nuestra sociedad como la salud, y el pronto objetivo de privatizacion de la educacion, es muestra de los animos de nuestro presidente, de querer eliminar sectores que requieren gran compromiso, sobre todo de fondos, para asi concentrarse especificamente en las farc. las politicas Neoliberales que adopta el gobierno ( dejar hacer, la mano magica, las cargas se equilibran) no van a dar resultado, y menos en pais subdesarrollado como el nuestro; las farc no son nuestro unico problema, nuestro problema es visible en nuestra calles a diario, no hay necesidad de ver caracol y rcn, para darnos una idea de que lo que muestran en tele no son mas que la minima parte del verdadero problema que nos aqueja. Un saludito amigo, y gracias por tomarte la molestia de leer mi intervencion. ^^

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Última edición por Tarlex; 04-05-2009 a las 14:06:17 Razón: ^^
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Antiguo 05-05-2009 , 10:27:16   #24
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Muchas gracias Tarlex por debatir conmigo de una forma civilizada, que lastimosamente es algo que es una rareza en los foros de politica ya que las pasiones muchas veces no nos dejan ver mas allá de nuestras narices. A simple vista pudiera parecer que estos intercambios de ideas son simplemente discusiones vizantinas, pero yo creo firmemente que mas bien son una escuela de tolerancia muy necesaria para que logremos madurar como sociedad.

Volviendo a nuestro tema, he recolectado alguna información que puede sernos de utilidad. En la pagina del mnisterio de defensa pude obtener el prespuesto completo de defensa para el año 2009 incluyendo gastos indirectos:




Si tenemos en cuentas que el presupuesto de la nación para el año 2009 es de 140.5 billones de pesos, los mas o menos 19 billones de pesos dedicados a defensa corresponden a mas o menos el 13% del prespuesto nacional (no del 70%). Estoy deacuerdo que es una suma alta pero de ninguna manera es absurda para un país sumido en un conflicto armado, mas aún cuando gastos como costos de funcionamiento 73,5 billones), servicio de deuda (37 billones), e inversión (29 billones) ocupan puestos mucho más destacados.

Fuente: El espectador, 29 de Julio de 2008

Mi punto aquí es que depronto estamos olvidando un mal mucho mayor que un fuerte gasto en defensa y que es el verdadero responsable de que el gobierno no cumpla cabalmente ocn su función social; Estoy hablando de la corrupción. Día tras día podemos ver en las noticias un nuevo escandalo de corrupsión a todos los niveles y proveniente de todos los tintes politicos. Las ferias de contratos son interminables, y pareciera que es un mal que nunca fuera a tener fín. Lo mejor de todo es que estos politicos de ambos bandos nos distraen con historias de guerrilleros y paramilitares para que no veamos que se están robando medio país. Cajanal, Foncolpuertos, DMG, Falsos positivos, ParaPolitica, Farcpolitica, todos tienen un transfondo igual; le permitimos a los politicos que hagan lo que les de la gana y fuera de eso somos tan tontos como para votar por ellos nuevamente en las proximas elecciones. Así que allí está la plata que necesitamos para invertir en tantas cosas que le hacen falta a Colombia (Incluyendo la corrupción que se presenta dentro del gasto militar mismo), pero no es que el gasto militar se la halla llevado porque el estado está en obligación de protejer la vida y bienes de las personas (Si es o no efectivo podemos discutirlo después), es que nuestra clase politica tiene nuestros impuestos como caja menor.

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Antiguo 05-05-2009 , 21:51:38   #25
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No se porque en mi post anterior no apareció la imágen con el prespuesto, aqui está:


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Última edición por hurtju; 05-05-2009 a las 21:55:20
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