El enlace secreto entre Uribe y ‘Catatumbo’

Cita:

Iniciado por RAP Repito (y para Heráclito también) que Uribe no está criticando a Santos por la negociación en si, sino por la forma en que se está llevando a cabo. Recuerdo que el mismo Uribe dijo que estos acuerdos deberían firmarlos rápido para saber a qué atenernos y para que se acabe la estrategia perversa de las farc de "negociar por un lado y masacrar por el otro.

Las conversaciones de paz no es soplar y hacer botellas. Lo normal es que duren varios años, incluso más de una década como las de Irlanda. Pero el propósito de Uribe era electoral. Firmar "rápido" (cuando él se demoró varios años en los acercamientos con la guerrilla) era una estrategia electoral para poder tumbar los acuerdos coincidiendo con las elecciones.

Cita:

Iniciado por RAP Ahora bien, Uribe no llegó a ningún acuerdo porque les puso unas condiciones y los terroristas no aceptaron y, como sabían que con él no podían poner conejo, pues salieron a decir que nunca negociarían con Uribe, ¿se acuerda? Sin embargo, creo que se siguió insistiendo con lo de la salida negociada y no quisieron, ¿Que se la buscó? claro que si y eso no es nada malo.

No es cierto. Cuando ya estaba todo listo para iniciar las conversaciones, las Farc le dijeron que preferían negociar con el nuevo gobierno. Mejor dicho, lo dejaron vestido y alborotado.

Cita:

Iniciado por RAP Uribe criticó desde el comienzo que no se les hiciera unas exigencias mínimas a los terrorista y no el diálogo en si. Lo mismo pasa conmigo, por ejemplo, critico que se les aguante todo lo que quieran hacer (hasta ahora nada bueno), no se toman en cuenta las nuevas víctimas (lo lógico sería que desde la iniciación de los diálogos, no huebiesen nuevas), se aguanta todo tipo de declaraciones de sus negociadores, los que dirigen la agenda son ellos, las exigencias más burdas se les han otorgado (hasta llevarles a sus amiguitos y amiguitas), el gobierno feliz porque de países lejanos le dicen que está bien y le dan palmaditas en el hombro, mientras en Colombia, país que de verdad le debería importar a Santos, las víctimas se multiplican, el número de terroristas y su armamento, logística y riqueza, crecen y se sigue atentando contra la población y la infraestructura.

No es cierto. la primera condición que puso el gobierno, a través de los países garantes (Noruega y Chile) fue liberar a todos los secuestrados que tenían en su poder y no volver a secuestrar, lo que han cumplido, con un par de excepciones que se han solucionado con rapidez. Tampoco es cierto lo de los amiguitos y amiguitas. En las conversaciones exploratorias se fijó que los negociadores podrían cambiarse de acuerdo con el avance de los diálogos y así ha sucedido. Aparte de que los gastos y el transporte corren por cuenta del Comité Internacional de la Cruz Roja y el alojamiento por cuenta del gobierno cubano.

Respecto a las víctimas y esto fue un acierto del gobierno, no se cayó en la trampa de un cese bilateral del fuego, pues daría ocasión a que la guerrilla se fortaleciera militarmente como sucedió en El Caguán. Se pactó conversar en medio de la guerra, única manera de demostrarle a la guerrilla, con los golpes continuos que se les han venido dando, que la ofensiva militar sigue y que sólo se detendrá cuando se desmovilicen. Incluso, en plenas conversaciones preparatorias se dio de baja a su máximo cabecilla, Alfonso Cano. Y los combates siguen, causándole importantes bajas. Infortunadamente, como sigue la guerra, es obvio que seguirán produciéndose víctimas. No es lo mejor, pero es lo menos malo si se quiere llegar al fin del conflicto.

Respecto a que está creciendo la guerrilla, no es cierto. Por el contrario, los observatorios internacionales dan cuenta que la fuerza de la guerrilla sigue menguando, que las deserciones aumentan los mismo que sus muertos y capturados, aparte de que los ataques contra la población civil (reprochables) son marginales. Ahí están las estadísticas de organismos independientes.

Cita:

Iniciado por RAP No sé a ustedes, pero a mi eso me da mucha rabia y me parece que ESTOS "dialogos" (no LOS dialogos en si mismos) están mal y no nos van a llevar a ninguna parte sino a la multiplicacion de los años y la crudeza del conflicto.

Esto sólo lo dirán los hechos. El que haya militares activos y emblemáticos en su lucha contra las Farc como el general Mora sentados en la mesa de negociaciones, así como un representante de los gremios económicos, el que los países garantes muestren optimismo, el que los organismos internacionales apoyen el proceso, el que los grandes industriales del país también lo hagan (ellos solo miran su bolsillo), el que el observatorio de las Naciones Unidas esté en la misma tónica y países como Estados Unidos o bloques regionales como la Unión Europea, y expertos internacionales en resolución de conflictos, avalen la forma en que se está conduciendo el acuerdo e incluso lo pongan como ejemplo para futuras conversaciones en otros países en conflicto, llama al optimismo.

Igual, el propio temario, que persigue llevar a cabo reformas liberales que la derecha agraria y feudal siempre ha detenido a lo largo de muchos años, desde los años treinta del siglo pasado, muestra que sí es posible, que en realidad se busca un país incluyente dentro del modelo político, social y económico que nos rige. Infortunadamente, la guerra seguirá hasta que se firmen los acuerdos y los refrende el pueblo colombiano. Es el precio a pagar para llevar las conversaciones a buen puerto. Esto es lo fácil. Lo difícil viene después: la construcción de la paz, tarea ardua que llevarán a cabo varias generaciones by a la que le pondrá palos en la rueda la derecha que hoy no quiere perder sus privilegios de siglos, que ha construido un país excluyente, violento, pobre y desigual. La buena noticia es que en la Habana se abre la puerta.

Cita:

Iniciado por Heráclito Las conversaciones de paz no es soplar y hacer botellas. Lo normal es que duren varios años, incluso más de una década como las de Irlanda. Pero el propósito de Uribe era electoral. Firmar "rápido" (cuando él se demoró varios años en los acercamientos con la guerrilla) era una estrategia electoral para poder tumbar los acuerdos coincidiendo con las elecciones.

Todo el mundo sabe que eso no es soplar y hacer botellas (entre otras cosas, eso de soplar y hacer botellas no lo hace cualquier persona y no es nada fácil. Es uno de los artes más delicados y duros, desafortunadamente en camino de extinción por la tecnología), también es sabido que duran varios años, cosa que Santos ignora puesto que él prometió como presidente que se iban a firmar en 6 meses y juró que se levantaría de la mesa si esto no era así (¿recuerda?) Ahora, lo de firmar rápido no es como usted lo está interpretando y eso lo sabe muy bien.¿Está usted tratando de manipular la información? Me extrañaría mucho conociendo su inteligencia pero con el proceso de paz, hay algo que nubla todo entendimiento...

Le recuerdo que Uribe dijo eso cuando ya era senador posesionado, esto es después del 20 de julio (creo que fue el 25 o 28 de julio) y las elecciones presidenciales fueron en el 25 de Mayo la primera vuelta y el 15 de junio la segunda. Fines electorales... mmmmm

Cita:

Iniciado por Heráclito No es cierto. Cuando ya estaba todo listo para iniciar las conversaciones, las Farc le dijeron que preferían negociar con el nuevo gobierno. Mejor dicho, lo dejaron vestido y alborotado.

Según los mismos medios oficiales, se hicieron muchos intentos para dialogar pero siempre con condiciones mínimas para hacerlo, lo cual nunca fue aceptado por los terroristas. La espera del siguiente gobierno no es lógico porque se sabía que sería Santos y que él seguiría las políticas de seguridad de Uribe. A no ser que se hayan hecho acuerdos previos a las elecciones con Santos para regalarles el país, lo cual sería muy grave. Bueno, pensándole bien, con Santos no hay nada muy grave...

Cita:

Iniciado por Heráclito No es cierto. la primera condición que puso el gobierno, a través de los países garantes (Noruega y Chile) fue liberar a todos los secuestrados que tenían en su poder y no volver a secuestrar, lo que han cumplido, con un par de excepciones que se han solucionado con rapidez. Tampoco es cierto lo de los amiguitos y amiguitas. En las conversaciones exploratorias se fijó que los negociadores podrían cambiarse de acuerdo con el avance de los diálogos y así ha sucedido. Aparte de que los gastos y el transporte corren por cuenta del Comité Internacional de la Cruz Roja y el alojamiento por cuenta del gobierno cubano. Respecto a las víctimas y esto fue un acierto del gobierno, no se cayó en la trampa de un cese bilateral del fuego, pues daría ocasión a que la guerrilla se fortaleciera militarmente como sucedió en El Caguán. Se pactó conversar en medio de la guerra, única manera de demostrarle a la guerrilla, con los golpes continuos que se les han venido dando, que la ofensiva militar sigue y que sólo se detendrá cuando se desmovilicen. Incluso, en plenas conversaciones preparatorias se dio de baja a su máximo cabecilla, Alfonso Cano. Y los combates siguen, causándole importantes bajas. Infortunadamente, como sigue la guerra, es obvio que seguirán produciéndose víctimas. No es lo mejor, pero es lo menos malo si se quiere llegar al fin del conflicto.

Qué pena con usted pero si a esos acuerdos se llegaron antes, no sirvieron ni para abono. No es posible que usted crea que ese punto se ha cumplido. Por lo menos yo no he visto que hayan devuelto a los más de 3.000 personas que, según los registros, ellos tienen en su poder. Ni siquiera han dicho si los mataron o que han hecho con ellos. Bacano ese cumplimiento.

En cuanto a las excepciones, le cuento que cada día son más y no son las dos excepciones que usted dice, empezando por funcionarios del CTI, de la policía y personas civiles.

Cita:

Iniciado por Heráclito Respecto a que está creciendo la guerrilla, no es cierto. Por el contrario, los observatorios internacionales dan cuenta que la fuerza de la guerrilla sigue menguando, que las deserciones aumentan los mismo que sus muertos y capturados, aparte de que los ataques contra la población civil (reprochables) son marginales. Ahí están las estadísticas de organismos independientes.

No creo que 6.500 (fin periodo Uribe) sean menos que los 9.300 que hoy tienen oficialmente.

Bueno, aquí si me va a perdonar pero rechazo categóricamente que usted llame "marginales" a los ataques a la población civil. Esa actitud es perversa.

Cita:

Iniciado por Heráclito Esto sólo lo dirán los hechos. El que haya militares activos y emblemáticos en su lucha contra las Farc como el general Mora sentados en la mesa de negociaciones, así como un representante de los gremios económicos, el que los países garantes muestren optimismo, el que los organismos internacionales apoyen el proceso, el que los grandes industriales del país también lo hagan (ellos solo miran su bolsillo), el que el observatorio de las Naciones Unidas esté en la misma tónica y países como Estados Unidos o bloques regionales como la Unión Europea, y expertos internacionales en resolución de conflictos, avalen la forma en que se está conduciendo el acuerdo e incluso lo pongan como ejemplo para futuras conversaciones en otros países en conflicto, llama al optimismo. Igual, el propio temario, que persigue llevar a cabo reformas liberales que la derecha agraria y feudal siempre ha detenido a lo largo de muchos años, desde los años treinta del siglo pasado, muestra que sí es posible, que en realidad se busca un país incluyente dentro del modelo político, social y económico que nos rige. Infortunadamente, la guerra seguirá hasta que se firmen los acuerdos y los refrende el pueblo colombiano. Es el precio a pagar para llevar las conversaciones a buen puerto. Esto es lo fácil. Lo difícil viene después: la construcción de la paz, tarea ardua que llevarán a cabo varias generaciones by a la que le pondrá palos en la rueda la derecha que hoy no quiere perder sus privilegios de siglos, que ha construido un país excluyente, violento, pobre y desigual. La buena noticia es que en la Habana se abre la puerta.