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Así consigue Finlandia ser el número uno en educación en Europa

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Ahí está uno de los errores de los que piden solamente la mejora de la educación "superior": IGNORAR LA BASE.

La casa con base mal tirada es una mala casa. Los esfuerzos deben centrarse en mejorar la educación primaria y secundaria, que venga en tercer lugar la educación "superior".

He trabajado en el sector de educación "superior" y he observado como las instituciones han tenido que bajar su nivel solo porque hay individuos con falencias en comprensión lectora, expresión de ideas y en operatividad aritmética y matemática.

Mientras no se hagan las cosas bien en primaria y bachillerato, convertir a la educación "superior" en la niña mimada es botar corriente.

Por ende, la tal "gratuidad" no es garantía de nada. Acabamos de ver que primaria y bachillerato son gratis, pero son un producto PÉSIMO.

Para mí los culpables de esto se reparten así:

Gobierno: 40% de la culpa (los maestros se deben pagar mejor y solo se debe permitir que los buenos ejerzan la docencia)

Sociedad: 35% de la culpa (los padres deben acompañar el proceso y los estudiantes deben aceptar ser guíados a través de él, pero la familia y el estudiante o torpedea el proceso o simplemente no coopera)

Cuerpo docente: 25% de la culpa (los docentes deben entregarse al proceso y solo los buenos deben estar en él. Lamentablemente, al ser la docencia un trabajo mal pago, terminan en él quienes no están llamados a serlo y "escampan" en ese trabajo)


Quién hizo las políticas que permitieron el deterioro de la calidad docente??? No se puede obligar a trabajar a nadie en algo que no compensa el esfuerzo. Quién genera las condiciones para que el costo de vida sea alto y que no exista empleo de calidad en Colombia, lo que obliga que los padres trabajen en la casa de sol a sol en un trabajo informal. Quién genera cortinas de humo, maximiza los problemas menores para tapar su incompetencia y corrupción y a los que osen señalarlos los tildan de guerrilleros, revoltosos, mantenidos y la manipulable opinión pública come cuento.

Concuerdo con Vos en que la gratuidad no garantiza calidad, pero allí volvemos a lo de siempre: quién es el responsable de haber recortado la jornada de la educación pública sólo a 5 horas diarias mal contadas; quién es el responsable volver negocio la educación en Colombia y a los profesores mercenarios? Has sido muy indulgente nuestros gobiernos dándole sólo 40% de responsabilidad.

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Quién hizo las políticas que permitieron el deterioro de la calidad docente???
Los gobernantes elegidos por un pueblo que no sirve para elegir.

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No se puede obligar a trabajar a nadie en algo que no compensa el esfuerzo.
Por eso me opongo a la "paz" que se firmará en La Habana: Porque el esfuerzo de paz no será compensado por quienes la quebraron abrazando el narcotráfico y sembrando los campos de fosas con cadáveres que nunca serán recuperados.

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Quién genera las condiciones para que el costo de vida sea alto
En este momento, la inflación en Colombia es de las más bajas de la historia de nuestro país.

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y que no exista empleo de calidad en Colombia, lo que obliga que los padres trabajen en la casa de sol a sol en un trabajo informal.
Se suponía que la reforma tributaria arreglaría eso, pero el tonto que tenemos por presidente hizo todo lo contrario. Además, sin flujo de capital a la economía colombiana, no empezarán a aparecer los empleos formales que necesitamos. ¿Por qué no fluyen? Porque nuestro país no es seguro.

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Quién genera cortinas de humo, maximiza los problemas menores para tapar su incompetencia y corrupción y a los que osen señalarlos los tildan de guerrilleros, revoltosos, mantenidos y la manipulable opinión pública come cuento.
La sociedad responde a lo que ve. No podés andar creyendo que "todos son manipulables menos armando2007" Para mí, nada peor que un patán arrojando explosivos, sea en el estadio o en la Universidad de Antioquia. Porque hasta un simio arroja cosas y los que las tiran se dicen "agentes del cambio, no manipulables"

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Concuerdo con Vos en que la gratuidad no garantiza calidad, pero allí volvemos a lo de siempre: quién es el responsable de haber recortado la jornada de la educación pública sólo a 5 horas diarias mal contadas; quién es el responsable volver negocio la educación en Colombia y a los profesores mercenarios?
Desde que tengo uso de memoria, las jornadas siempre han sido de esa longitud. El deterioro se da por los enormes volumenes de estudiantes. Tratá de meterte a un salón a controlar a 40 - 50 preadolescentes y vas a ver que la cosa es mucho más peluda y no depende exclusivamente del gobierno sino de los papás que traen cuatro o cinco niños al mundo.

No dejo de darte la razón en cuanto a que se requiere meter más plata, pero eso solo se logra cuando lo que dije arriba pase: Cuando haya quien quiera invertir en Colombia. La plata no sale de la nada, sale de los bolsillos de quienes la tienen; y mientras en este país ahuyentemos la plata que necesitamos porque "las multinacionales esto" o "la inversión extranjera aquello" o "la deuda externa lo otro" NO VAMOS A TENER PLATA PARA LA EDUCACIÓN.


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Has sido muy indulgente nuestros gobiernos dándole sólo 40% de responsabilidad.
Porque el ciudadano es tan culpable como su gobierno. Si todos somos adultos, todos somos responsables. A veces creo que somos adultos de cuerpo pero infantes de mente cuando esperamos que un "grande" nos arregle todo.

SpitfireII no está en línea   Responder Citando
Antiguo 25-03-2013 , 10:49:43   #23
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Los gobernantes elegidos por un pueblo que no sirve para elegir.



Por eso me opongo a la "paz" que se firmará en La Habana: Porque el esfuerzo de paz no será compensado por quienes la quebraron abrazando el narcotráfico y sembrando los campos de fosas con cadáveres que nunca serán recuperados.



En este momento, la inflación en Colombia es de las más bajas de la historia de nuestro país.



Se suponía que la reforma tributaria arreglaría eso, pero el tonto que tenemos por presidente hizo todo lo contrario. Además, sin flujo de capital a la economía colombiana, no empezarán a aparecer los empleos formales que necesitamos. ¿Por qué no fluyen? Porque nuestro país no es seguro.



La sociedad responde a lo que ve. No podés andar creyendo que "todos son manipulables menos armando2007" Para mí, nada peor que un patán arrojando explosivos, sea en el estadio o en la Universidad de Antioquia. Porque hasta un simio arroja cosas y los que las tiran se dicen "agentes del cambio, no manipulables"



Desde que tengo uso de memoria, las jornadas siempre han sido de esa longitud. El deterioro se da por los enormes volumenes de estudiantes. Tratá de meterte a un salón a controlar a 40 - 50 preadolescentes y vas a ver que la cosa es mucho más peluda y no depende exclusivamente del gobierno sino de los papás que traen cuatro o cinco niños al mundo.

No dejo de darte la razón en cuanto a que se requiere meter más plata, pero eso solo se logra cuando lo que dije arriba pase: Cuando haya quien quiera invertir en Colombia. La plata no sale de la nada, sale de los bolsillos de quienes la tienen; y mientras en este país ahuyentemos la plata que necesitamos porque "las multinacionales esto" o "la inversión extranjera aquello" o "la deuda externa lo otro" NO VAMOS A TENER PLATA PARA LA EDUCACIÓN.




Porque el ciudadano es tan culpable como su gobierno. Si todos somos adultos, todos somos responsables. A veces creo que somos adultos de cuerpo pero infantes de mente cuando esperamos que un "grande" nos arregle todo.


Yo no digo que todos son manipulables menos Yo, sino que cuando leo argumentos infundados como que la inflación es una de las más bajas porque lo dicen los gobiernos de los últimos 10 años creo que hay muchos que comen entero, porque ese dato de la inflación no corresponde a la realidad. Dicen inflación de 2 o 3% y el transporte aumenta más del 10%, la papa aumenta 25%, los servicios más del 3% y así casi toda la canasta familiar... pero para Vos es un dato creíble así alcance para menos un salario.

La ciudadanía se educa con el ejemplo, así como se hace con los niños. Si la dirigencia da ejemplo de que el fin justifica los medios pues la ciudadanía actuará igual. Se necesita líderes para sacar adelante al grueso de la sociedad. Un ejemplo muy diciente de esto son los alemanes y japoneses, sus dirigencias lo llevaron a la catástrofe durante la segunda guerra mundial llenándoles la cabeza de sueños de supremacía e imperialismo. Pero fue la dirigencia que los guió por un camino más prospero y civilizado.

Siempre ha existido gente invirtiendo en COlombia, especialmente multinacionales. Ese cuento que atraer inversión extranjera pasa por la seguridad se cae solo cuando se compara con países como Congo, Nigeria que a pesar de su problemas internos y de seguridad las empresas extranjeras aumentaron su inversión a partir del 2002 así como pasó en Colombia, en Perú... en todo el mundo.

LA diferencia es que en Colombia le dieron exenciones tributarias innecesarias, porque estas empresas igual le pagan a los grupos ilegales y gobierno con tal de que los dejen trabajar.

LA tasa de natalidad de Colombia bajó de casi 6 a 2,3 en los últimos 3 años, el argumento que las familias con 5 hijos es la causa del deterioro de la calidad de vida de los pobres ya no sirve. Hoy hay menos hijos pero se es más pobre, ignorante y violento que hace 30 años.

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Antiguo 25-03-2013 , 11:11:44   #24
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Yo no digo que todos son manipulables menos Yo, sino que cuando leo argumentos infundados como que la inflación es una de las más bajas porque lo dicen los gobiernos de los últimos 10 años creo que hay muchos que comen entero, porque ese dato de la inflación no corresponde a la realidad. Dicen inflación de 2 o 3% y el transporte aumenta más del 10%, la papa aumenta 25%, los servicios más del 3% y así casi toda la canasta familiar... pero para Vos es un dato creíble así alcance para menos un salario.
Yo hago diariamente una relación de lo que me gasto. Pago servicios en mi casa, pago un crédito educativo que adquirí, pago mi transporte, aporto para el mercado.

Eso lo hago desde 2009; y créame, esos aumentos del 25% que usted dice que hay en los gastos no los he visto. Una base para ver la inflación real es el aumento del salario mínimo. Como has visto, en todos estos años ha sido del 3 - 4 % En una economía inflacionaria, los salarios suben parejo con la inflación.


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La ciudadanía se educa con el ejemplo, así como se hace con los niños. Si la dirigencia da ejemplo de que el fin justifica los medios pues la ciudadanía actuará igual. Se necesita líderes para sacar adelante al grueso de la sociedad. Un ejemplo muy diciente de esto son los alemanes y japoneses, sus dirigencias lo llevaron a la catástrofe durante la segunda guerra mundial llenándoles la cabeza de sueños de supremacía e imperialismo. Pero fue la dirigencia que los guió por un camino más prospero y civilizado.
Los ingleses no pudieron lograr eso en algunas de sus colonias. Solo en las colonias con fuertes tradiciones institucionales. Alemania y Japón lo lograron por sus tradiciones institucionales. En pocas palabras, si no hay ciudadanía, no se puede construir sociedad.

Cualquiera diría que Haití pudo ser tan fuerte como Québec, pero las sociedades eran distintas y por eso Québec es rico y Haití es pobre.


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Siempre ha existido gente invirtiendo en COlombia, especialmente multinacionales. Ese cuento que atraer inversión extranjera pasa por la seguridad se cae solo cuando se compara con países como Congo, Nigeria que a pesar de su problemas internos y de seguridad las empresas extranjeras aumentaron su inversión a partir del 2002 así como pasó en Colombia, en Perú... en todo el mundo.
Nigeria no es un país inestable, pero el Congo si lo es.

De hecho, en esta tablita, ni siquiera aparece el Congo, pero Nigeria y otros países africanos están recibiendo una muy fuerte inversión por parte de China, y por eso las cifras de crecimiento de África han venido repuntando bastante bien

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LA diferencia es que en Colombia le dieron exenciones tributarias innecesarias, porque estas empresas igual le pagan a los grupos ilegales y gobierno con tal de que los dejen trabajar.
Pagar doble impuesto solo lleva a eso. Si tienen que pagarle "impuesto" a los ilegales ¿Con qué cara les va a cobrar el gobierno otro impuesto? A no ser que se haga pagar caro a los ilegales pero... la moda ahora es dejarlos quietos porque ¡pobrecitos!

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LA tasa de natalidad de Colombia bajó de casi 6 a 2,3 en los últimos 3 años, el argumento que las familias con 5 hijos es la causa del deterioro de la calidad de vida de los pobres ya no sirve. Hoy hay menos hijos pero se es más pobre, ignorante y violento que hace 30 años.
¿Está seguro de que ahora se vive mucho peor que hace treinta años?

Por otro lado, la tasa de natalidad solo se ve reflejada cinco o diez años después de calculada. La tasa que me estás mostrando ahora es producto de los nacimientos de ahora, de niños que aún no están en etapa escolar. Los que ahora están en etapa escolar son de un periodo pasado donde las tasas eran menores.

SpitfireII no está en línea   Responder Citando
Antiguo 25-03-2013 , 11:34:12   #25
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Yo hago diariamente una relación de lo que me gasto. Pago servicios en mi casa, pago un crédito educativo que adquirí, pago mi transporte, aporto para el mercado.

Eso lo hago desde 2009; y créame, esos aumentos del 25% que usted dice que hay en los gastos no los he visto. Una base para ver la inflación real es el aumento del salario mínimo. Como has visto, en todos estos años ha sido del 3 - 4 % En una economía inflacionaria, los salarios suben parejo con la inflación.

El dato de la inflación es falso, el costo de vida en Colombia es mucho más alto que el que reporta el DANE. Me pregunto Vos haces mercado desde el 2009??Si te has dado cuenta que el aumento del mínimo practicamente se lo traga el aumento del transporte??



Los ingleses no pudieron lograr eso en algunas de sus colonias. Solo en las colonias con fuertes tradiciones institucionales. Alemania y Japón lo lograron por sus tradiciones institucionales. En pocas palabras, si no hay ciudadanía, no se puede construir sociedad.

Cualquiera diría que Haití pudo ser tan fuerte como Québec, pero las sociedades eran distintas y por eso Québec es rico y Haití es pobre.
Haití es pobre por su dirigencia, al igual que Colombia es pobre, violenta, e ignorante por su dirigencia.



Nigeria no es un país inestable, pero el Congo si lo es.

De hecho, en esta tablita, ni siquiera aparece el Congo, pero Nigeria y otros países africanos están recibiendo una muy fuerte inversión por parte de China, y por eso las cifras de crecimiento de África han venido repuntando bastante bien

Me basé en esta fuente:
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Nigeria es inestable, así como el Congo y la inversión extranjera está en su máximo histórico. Revisa noticias sobre ataques de insurgentes.




Pagar doble impuesto solo lleva a eso. Si tienen que pagarle "impuesto" a los ilegales ¿Con qué cara les va a cobrar el gobierno otro impuesto? A no ser que se haga pagar caro a los ilegales pero... la moda ahora es dejarlos quietos porque ¡pobrecitos! Quién dice que hay que dejar quietos a los ilegales?? Porqué afirmas cosas que no he escrito.



¿Está seguro de que ahora se vive mucho peor que hace treinta años? Hoy más miserables que hace 30 años no es en cantidad sino en porcentaje; hay más informalidad que hace 30 años.

Por otro lado, la tasa de natalidad solo se ve reflejada cinco o diez años después de calculada. La tasa que me estás mostrando ahora es producto de los nacimientos de ahora, de niños que aún no están en etapa escolar. Los que ahora están en etapa escolar son de un periodo pasado donde las tasas eran menores.
Leer lo que está en rojo.

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Antiguo 25-03-2013 , 11:54:00   #26
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Y todo eso lo hay por la alta tasa de impuestos que hay allá. Son conscientes de que todas esas cosas cuestan.



el tema no es pagar por pagar ,,el tema es q no se los roben....este es un pais q da lastima pagar impuestos,,me lo ha dicho hasta gente q trabaja en la DIAN " chino no pague impuestos eso se lo roban",,,,encantado pagaria impuestos en un pais de esos.

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Antiguo 25-03-2013 , 12:04:57   #27
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Leer lo que está en rojo.
Sobre lo primero. No es lo que diga el DANE ni lo que digás vos, es lo que pasa en realidad. Ya te conté mi experiencia REAL y si no te sirve pues bueno, allá vos. No son cifras inventadas, no son declaraciones de expertos sino la verdad monda y lironda de un ciudadano promedio en Colombia. Tampoco parece que hubieras visto lo que dije sobre ver el aumento del mínimo; pero como dije, allá vos si querés ver esa cifra o no.

No se si sos de Medellín, no parece, porque olvidás que el metro no subió este año (en una economía inflacionaria esa gracia no puede hacerse), los taxistas han manifestado por tercer o cuarto año consecutivo que no se suban los precios de las carreras y los pasajes de bus tampoco han aumentado. Todo eso es inflación.


Sobre lo segundo: Estás usando palabras muy grandes contra Colombia y que son frases de cajón para los izquierdosos: IGNORANTE, POBRE, etc. Si de verdad pretendés abogar por la mejora de tu país, empezá por respetarlo. Pero al usar constantemente esas palabras tan desobligantes solo muestras que en el fondo lo que te mueve es el desprecio por todo. Como quien dice, tu problema con la autoridad es que no sos la autoridad.

Las sociedades son materia prima para su mejora. Haití es pobre porque sus instituciones son débiles y su población cree en muchas supersticiones, sin contar con que tiende a ser desorganizada.

Sobre lo tercero, tampoco te sirvió la fuente que te mostré y ni creo que la hayas mirado. El conflicto africano de moda ahora es en Malí con los franceses; cosa distinta a Nigeria que fue colonia británica.

Sobre lo cuarto: No dije que vos lo dijiste ¿O donde lo dije? Dije que esa es la moda ahora. El que le caiga el guante...

Sobre lo quinto. Con el tremendo crecimiento poblacional que hemos vivido hay más gente y por ende mayor cantidad de personas en la economía informal. Una prueba adicional de lo que te decía sobre el crecimiento poblacional que se manifiesta no solo en las aulas sino también en la creciente cantidad de gente trabajando en la economía informal.

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Antiguo 25-03-2013 , 12:13:09   #28
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Debo salir, vuelvo más tarde a ver como arreglamos este mundo sentados frente al pc.

SpitfireII no está en línea   Responder Citando
Antiguo 25-03-2013 , 12:39:08   #29
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Predeterminado Respuesta: Así consigue Finlandia ser el número uno en educación en Europa

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Iniciado por SpitfireII Ver Mensaje
Sobre lo primero. No es lo que diga el DANE ni lo que digás vos, es lo que pasa en realidad. Ya te conté mi experiencia REAL y si no te sirve pues bueno, allá vos. No son cifras inventadas, no son declaraciones de expertos sino la verdad monda y lironda de un ciudadano promedio en Colombia. Tampoco parece que hubieras visto lo que dije sobre ver el aumento del mínimo; pero como dije, allá vos si querés ver esa cifra o no.

No se si sos de Medellín, no parece, porque olvidás que el metro no subió este año (en una economía inflacionaria esa gracia no puede hacerse), los taxistas han manifestado por tercer o cuarto año consecutivo que no se suban los precios de las carreras y los pasajes de bus tampoco han aumentado. Todo eso es inflación.

En Cali aumentó el transporte 6,6% y desde el 2009 ha aumentado casi lo mismo cada año hasta hoy. En cuánto ha aumentado la gasolina, la carne, el arroz desde el 2009... Yo tampoco me inventó que todo ha subido más del 3%.



Sobre lo segundo: Estás usando palabras muy grandes contra Colombia y que son frases de cajón para los izquierdosos: IGNORANTE, POBRE, etc. Si de verdad pretendés abogar por la mejora de tu país, empezá por respetarlo. Pero al usar constantemente esas palabras tan desobligantes solo muestras que en el fondo lo que te mueve es el desprecio por todo. Como quien dice, tu problema con la autoridad es que no sos la autoridad.

Ser crítico con el gobierno de mi país no me hace irrespetuoso, ser irrespetuoso y menospreciar al país es más bien hacerse el de la vista gorda con los serios problemas que tenemos y sobre todo excusar a nuestra dirigencia inepta y corrupta. Me hiciste acordar los señalamientos de guerrilllero de Uribe a todo el que señalaba las graves omisiones en seguridad, empleo, salud y educación de su gobierno.

Sin crítica de la sociedad a sus gobiernos no se puede mejorar, que paradójico estás convirtiéndote en el ejemplo perfecto del ciudadano que criticas y que permite que lo dirigen los más ineptos e incompetentes.

Las sociedades son materia prima para su mejora. Haití es pobre porque sus instituciones son débiles y su población cree en muchas supersticiones, sin contar con que tiende a ser desorganizada.

Sobre lo tercero, tampoco te sirvió la fuente que te mostré y ni creo que la hayas mirado. El conflicto africano de moda ahora es en Malí con los franceses; cosa distinta a Nigeria que fue colonia británica.

LA guerra en Nigeria y Congo no son moda, son realidades que llevan muchos años, realidades que se pueden contabilizar en muertos, atentados y en billones de dólares de inversión extranjera.

Sobre lo cuarto: No dije que vos lo dijiste ¿O donde lo dije? Dije que esa es la moda ahora. El que le caiga el guante...

Sobre lo quinto. Con el tremendo crecimiento poblacional que hemos vivido hay más gente y por ende mayor cantidad de personas en la economía informal. Una prueba adicional de lo que te decía sobre el crecimiento poblacional que se manifiesta no solo en las aulas sino también en la creciente cantidad de gente trabajando en la economía informal.
Ya te lo dije no es cantidad, sino en % de gente en miseria. Y Spitfire, hay más gente en la informalidad hoy porque hay menos empleo de calidad, no porque haya aumentado el número de habitantes... o sea es otro indicador de la mala gestión de nuestra dirigencia, indicador que redunda en más pobreza, violencia e ignorancia... y todo esto a pesar que hoy se pagan más impuestos que hace 30 años.

armando2007 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 25-03-2013 , 12:56:10   #30
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Iniciado por spitfireii Ver Mensaje
allá no hay petróleo, no hay mulatos ni negros, no ha habido dictaduras y no hay sol

no veo en qué se parecen.

Ah, olvidaba también que finlandia ocupa los primeros lugares en las pruebas pisa (uno de los temas de la columna) solo el estado de miranda en venezuela participa en ellas.

Nuevamente, no veo en qué se parecen.
oiga bebe..usted si como que con el sarcasmo no va cierto???

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