Para las focas gavilleras:Venezuela entre primeros países del mundo con mayor Índice de Desarrollo

+Wilfred · 17-03-2013 , 11:48:49

Yo reconozco que Chávez sacó a muchos de pobres, pero el modelo asistencialista de Chávez está condenado al fracaso.

A los ciudadanos se les debe proveer de herramientas para que ellos, por sí solos, puedan desarrollarse. En resumen, al hombre no le das el pescado, le enseñas a pescar, y Chávez regaló muchos pescados.

wessy · 17-03-2013 , 11:53:23

Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE

Los que viven desde lejos la realidad venezolana son los pitiyanquis de Maimi y circunvecinas...para probar los agrios sabores de la inequidad y la opresión de las élites capitalistas...no hay que ir un solo centímetro fuera del territorio colombiano...en cambio el pueblo venezolano ahora vive su propia autodeterminación...Wessy es hora de que investigues sobre lo que fue el Nacionalsocialismo alemán, pues da la impresión de que crees que se fundamentó en la doctrina izquierdista.

Cuando he dicho que se dio en tu amada doctrina izquierdista ummm? porque pones cosas que no he dicho? Lo cierto es que discriminar a un sector por no compartir ideales y políticas eso es como el Nazismo o es que tener comiendo mierda a un sector porque se le dió la gana no es excluir a personas de la sociedad tal como lo hicieron los Nazis? O armar sus famosas juventudes bolivarianas y a sus partidiarios políticos no es crear grupos paramilitares como tu amigo Uribe? Vamos paremonos de pendejadas.

Cual autodeterminación? le lavaron el cerebro o que? o es que le parece estar en una dictadura alguna autodeterminación?

PEDROELGRANDE · 17-03-2013 , 12:03:31

Cita:

Iniciado por wessy

Definitivamente eres todo un personaje... te pareces mucho a Chavez, solo publicas lo que te interesa:

acomodado, da.
(Del part. de acomodar).
1. adj. Conveniente, apto, oportuno.
2. adj. Que está cómodo o a gusto.
3. adj. Amigo de la comodidad.
4. adj. Rico, abundante de medios o que tiene los suficientes.
5. adj. Moderado en el precio.
6. m. y f. Arg., Bol. y Ur. Persona que tiene una colocación por enchufe.

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Wessy lo importante es el debate, el diálogo, el intercambio conceptual gracias a Denunciando.com
En Colombia se le llama acomodada a la clase media.

wessy · 17-03-2013 , 12:10:05

Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE

Wessy lo importante es el debate, el diálogo, el intercambio conceptual gracias a Denunciando.com
En Colombia se le llama acomodada a la clase media.

Pues para mi una persona acomodada es una persona floja y oportunista... tal cual lo muestra el diccionario de la RAE, porque sino me gustaría saber si el Español se hizo en Colombia, porque esa respuesta de que porque así se dice en Colombia para mi no es válida. Básicamente lo que dices es que si todo es al revés y mal hecho en un lugar entonces así debe ser, eso es tener falta de criterio. Además como piensas que va a haber debate cuando el otro personaje coloca solo información que se ajusta a sus propios intereses? Finalmente no puede haber dialogo cuando la mente de una persona está tan sesgada y no ha vivido parte de la realidad de lo que ocurrió en Venezuela.

PEDROELGRANDE · 17-03-2013 , 12:30:52

Cita:

Iniciado por +Wilfred

Yo reconozco que Chávez sacó a muchos de pobres, pero el modelo asistencialista de Chávez está condenado al fracaso.

A los ciudadanos se les debe proveer de herramientas para que ellos, por sí solos, puedan desarrollarse. En resumen, al hombre no le das el pescado, le enseñas a pescar, y Chávez regaló muchos pescados.

El temor es real...pero no tiene base si pensamos cuánto tiempo y a qué precio dentro del sistema formal capitalista cuesta a un trabajador asalariado obtener su vivienda: Toda su propia vida. Sólo recordemos para Colombia lo que ha pasado con el famoso UPAC unidad de poder adquisitivo constante. Este sistema tuvo sus orígenes en Brasil, y fue implantado en Colombia en el año 1972 durante la presidencia de Misael Pastrana Borrero que tras su crisis fue demagógicamente asimilado a la UVR (unidad de valor real constante) que fue creada por el Congreso de la Republica mediante la Ley 546 de 1999, y comenzó a funcionar el primero de enero del año 2000.

Para que una sociedad despegue hacia la abundacia y el progreso colectivos debe garantizarse el derecho colectivo a la propiedad y la soberanía alimentaria.

El prejuicio manido es que a la gente se le regala con la consecuente condena de que "Te dieron algo inmerecido vago". "Si tienes algo es con el sudor de tu frente no que te lo regale papa gobierno."

La reflexión acertada está en que la gente "sí sabe pescar". Tanto colombianos como venezolanos son reyes del "rebusque".Pero la injusticia distributiva campea: la gente se quiebra el lomo trabajando toda su vida para apenas pagar por un "rancho" en qué vivir, y al final el banco se lo "quita" (la expropiación de la que poco se habla, cuando el oligarca te "judicializa" como a cualquier criminal).

Si revisamos quien sabe pescar, donde está, y qué le dan los riquillos por ese "saber pescar", los resultados son reveladores: la gran clase media colombiana es permanentemente espoliada por el gran capital. el profesional es un proletario neto. La gente se rompe el lomo en las empresas de los capitalistas y poco o nada es lo que recibe a cambio: si acaso la ilusión eterna de pagar a aalto costo un apartamentico, un pichirilo pasado de moda, y el estudio de sus hijos -todo a crédito, esa es la moda, el nuevo esclavismo-

Bueno y eso los que no se dedican a manejar el taxi de papi, o el de algún "patrón". El derroche de talento humano en nuestros países es una grosería.

Por ahí hay mucha gente "que sabe pescar" con títulos hasta de "universidades bien"pero como no tiene la palanca, anda muriendo despacito, de hambre.

En Venezuela la gente "sabía pescar" pero no recibía a cambio lo justo por ese saber.

Ahora que el estudio está subsidiado con el petróleo de los venezolanos habrá mucho más venezolano con el "know how to fish", y podrá ser posible más riqueza colectiva e introducirse a "la soociedad del conocimiento".

..GiL.. · 17-03-2013 , 16:20:02

Cita:

Iniciado por +Wilfred

Yo reconozco que Chávez sacó a muchos de pobres, pero el modelo asistencialista de Chávez está condenado al fracaso.

A los ciudadanos se les debe proveer de herramientas para que ellos, por sí solos, puedan desarrollarse. En resumen, al hombre no le das el pescado, le enseñas a pescar, y Chávez regaló muchos pescados.

Concuerdo con Wilfred Pedro, yo siempre lo que he criticado de Venezuela no son el apoyo a lo social sino la forma de hacerlo y es por algo muy sencillo y espero q leas y analices objetivamente.

PDVSA se convirtió en la caja menor de los planes sociales de Chávez q tanto aplaudes (misiones, subsidios, expropiaciones, etc) y además en la carta de influencia con ciertos países a los cuales les dan petróleo de forma preferencial (lo pagan en especie, con créditos, con descuentos, o ni lo pagan) y supongo q ello lo aplaudes porq lo llamarás solidaridad o lo q sea. Esto tiene una consecuencia. PDVSA no tiene recursos infinitos, y todos estos regalosterminan ocupando el 100% de lo que PDVSA produce, osea q la plata se regala pero no se invierte y por tanto no tienen recursos para aumentar la producción diaria de Barriles ni para hacer nuevas exploraciones petrolíferas, en lugar de ello cada dolar se le exprime con los fines q ya mencioné. Como no pueden invertir y naturalmente la infraestructura se deteriora se vieron obligados a pedirle dinero a China, 30 mil millones de dólaresq el gobierno con sólo decir q era para invertir en el pueblo tuvo para agradar a la gente q no analiza la razón del préstamo q es un platal enorme, y su pago se le sumó a la ya exprimida cartera de PDVSA, el 20% de su producción ahora va a China como parte de pago. Luego le sumamos q USA cada año le compra menos petróleo a Venezuela lo cual implica menos recursos y uno diría "pues que le vendan a China"pero resulta q muchas refinerías están en USA y la cosa no es tan sencilla, ya de por sí Venezuela está engrampada con CHina por esa deuda. Como cada ves hay menos recursos de allí y los planes sociales y los envíos a países amigos de Venezuela a precio conveniente o pago en especie no se detienen entonces necesitan mas flujo de caja, por eso viene la devaluación, de ese modo PDVSA q vende en dólares cuando hace el cambio a Bolívares recibe muchos mas porq ahora los Bolívares valen mucho menos por cada dólar, pero como todo lo importan y lo pagan en dólares entonces a la gente le disminuye la capacidad adquisitiva frente a lo importado q allá es casi todo. Si la cosa sigue así, PDVSA ya no va a tener de donde sacar dinero para financiar todo lo q tienen q financiar, ya no pueden devaluar mas ni pueden pedir mas plata prestada, así q si no hacen algo la economía va a colapsar y no van a tener como exprimirle mas a PDVSA.

Espero q te sirva la explicación de como es q financia Venezuela sus planes sociales y entiendas cual es la consecuencia de hacerlo de ese modo. Tú solo ves el discurso pero no ves el fondo, te invito a q ahora veas el fondo y la consecuencia del modelo chavista, y eso q no hablé sobre la corrupción y otras consencuencias sociales de ese modelo (inseguridad, inflación, etc)

PEDROELGRANDE · 17-03-2013 , 17:59:38

Cita:

Iniciado por ..GiL..

Concuerdo con Wilfred Pedro, yo siempre lo que he criticado de Venezuela no son el apoyo a lo social sino la forma de hacerlo y es por algo muy sencillo y espero q leas y analices objetivamente.

PDVSA se convirtió en la caja menor de los planes sociales de Chávez q tanto aplaudes (misiones, subsidios, expropiaciones, etc) y además en la carta de influencia con ciertos países a los cuales les dan petróleo de forma preferencial (lo pagan en especie, con créditos, con descuentos, o ni lo pagan) y supongo q ello lo aplaudes porq lo llamarás solidaridad o lo q sea. Esto tiene una consecuencia. PDVSA no tiene recursos infinitos, y todos estos regalosterminan ocupando el 100% de lo que PDVSA produce, osea q la plata se regala pero no se invierte y por tanto no tienen recursos para aumentar la producción diaria de Barriles ni para hacer nuevas exploraciones petrolíferas, en lugar de ello cada dolar se le exprime con los fines q ya mencioné. Como no pueden invertir y naturalmente la infraestructura se deteriora se vieron obligados a pedirle dinero a China, 30 mil millones de dólaresq el gobierno con sólo decir q era para invertir en el pueblo tuvo para agradar a la gente q no analiza la razón del préstamo q es un platal enorme, y su pago se le sumó a la ya exprimida cartera de PDVSA, el 20% de su producción ahora va a China como parte de pago. Luego le sumamos q USA cada año le compra menos petróleo a Venezuela lo cual implica menos recursos y uno diría "pues que le vendan a China"pero resulta q muchas refinerías están en USA y la cosa no es tan sencilla, ya de por sí Venezuela está engrampada con CHina por esa deuda. Como cada ves hay menos recursos de allí y los planes sociales y los envíos a países amigos de Venezuela a precio conveniente o pago en especie no se detienen entonces necesitan mas flujo de caja, por eso viene la devaluación, de ese modo PDVSA q vende en dólares cuando hace el cambio a Bolívares recibe muchos mas porq ahora los Bolívares valen mucho menos por cada dólar, pero como todo lo importan y lo pagan en dólares entonces a la gente le disminuye la capacidad adquisitiva frente a lo importado q allá es casi todo. Si la cosa sigue así, PDVSA ya no va a tener de donde sacar dinero para financiar todo lo q tienen q financiar, ya no pueden devaluar mas ni pueden pedir mas plata prestada, así q si no hacen algo la economía va a colapsar y no van a tener como exprimirle mas a PDVSA.

Espero q te sirva la explicación de como es q financia Venezuela sus planes sociales y entiendas cual es la consecuencia de hacerlo de ese modo. Tú solo ves el discurso pero no ves el fondo, te invito a q ahora veas el fondo y la consecuencia del modelo chavista, y eso q no hablé sobre la corrupción y otras consencuencias sociales de ese modelo (inseguridad, inflación, etc)

Supongamos que todo ok en esta argumentación. Ahora, con ese deseo vehemente de convencer que así no se "financia" lo social hágase el mismo análisis "objetivo" aplicado al período histórico anterior a la "Revolución chavista" en la que el petróleo no pertenecía a los venezolanos, no estaba nacionalizado y se ejercía presuntamente la "libre empresa".Tráiganse las estadísticas comparativas para "convencer" al incauto de que el modelo anterior a Chávez sacaba a más Venezolanos de la pobreza y cumplía el noble objetivo de solidarizarse con los demás hermanos latinoamericanos.

..GiL.. · 17-03-2013 , 18:25:47

Cita:

Iniciado por PEDROELGRANDE

Supongamos que todo ok en esta argumentación. Ahora, con ese deseo vehemente de convencer que así no se "financia" lo social hágase el mismo análisis "objetivo" aplicado al período histórico anterior a la "Revolución chavista" en la que el petróleo no pertenecía a los venezolanos, no estaba nacionalizado y se ejercía presuntamente la "libre empresa".Tráiganse las estadísticas comparativas para "convencer" al incauto de que el modelo anterior a Chávez sacaba a más Venezolanos de la pobreza y cumplía el noble objetivo de solidarizarse con los demás hermanos latinoamericanos.

Así como pido objetividad también debo serlo yo, y claro q si hay algo q debo decir del gobierno de Chávez es q valoro q haya nacionalizado los recursos y q se tenga como prioridad lo social, eso yo no lo discuto y estoy de acuerdo, y nunca he dicho q el país estaba mejor antes de Chávez, antes tenían unos problemas propios de sus políticas antiguas y ahora tienen otros propios de las actuales. Lo que yo no he compartido es la forma de hacerlo, porq de ese modo es insotenible y en mi respuesta anterior te argumenté el porqué.
Comparto un modelo como el Brasilero, que genero progreso en su economía y con ello financió un modelo social q traía oportunidades, con las oportunidades vino el progreso para muchas personas y estas personas fortalecieron el crecimiento económico de Brasil y por eso el modelo es sostenible, porq el estado no los mantiene, el estado se encarga de q tengan la oportunidad de crecer, y cuando lo hacen se convierten en parte del desarrollo económico del país, por lo tanto es un círculo vicioso de progreso, mientras q con el modelo chavista o cubano es un circulo vicioso de pobreza.
Remitiendonos de nuevo a mi respuesta pasada, imaginate q el barril de crudo caiga por alguna razón unos 10 o 20 dólares, el panorama para el país sería caótico porq el gobierno no tendría de donde sacar para financiar los subsidios ni los envíos de petróleo a cuba y a otros países ni las misiones ni nada, de inmediato tendría q pedir mas dinero prestado o tendrían q recurrir a las reservas internacionales si es q no lo han hecho ya, si investigas las cifras, cuando chávez llegó al poder, colombia tenía 23mil millones de dólares en reservas y venezuela tenía 33mil millones, hasta la última ves que ví, colombia estaba en una cifra similar a la venezolana de aquella época y ahora venezuela tiene alrededor de 25mil millones de dólares, por lo cual no me extrañaría q ya hayan tenido q recurrir a ellas, lo cual es muy grave porq es el patrimonio entero del país, un país recurre a ellas solo ante un desastre natural de gran magnitud o cuando está en guerra.
Entonces recuerda q yo nunca he estado en contra de tener el desarrollo social y la educación como prioridad y valoro q el gobierno de Chávez lo haya hecho, cosa q no hicieron sus predecesores, pero la forma es herrada por todo lo q te explliqué en la respuesta anterior y en esta.

PEDROELGRANDE · 17-03-2013 , 18:52:21

Cita:

Iniciado por ..GiL..

Así como pido objetividad también debo serlo yo, y claro q si hay algo q debo decir del gobierno de Chávez es q valoro q haya nacionalizado los recursos y ... sta.[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]
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Precisamente los modelos no tienen por qué ser idénticos. Para Venezuela está funcionando así. A pesar, de que le profeticen grandes catástrofes. Es lo mismo que se hace en el ámbito político. Lo único que viene es el descrédito. Pero bien hay que ver que ese afán por el "derrumbe" de la economía venezolana es asunto del cual se ocupan los propagandistas y principalmente quienes han perdido el poder de control del factor principal del saqueo y el derroche del primer bien de los venezolanos: el petróleo. Es lo que más tiene lloriqueando a los antiguos amos.

Bien desfasadas y unilateralistas son esas perspectivas de crítica. El que el petróleo esté sacando a la gente de la pobreza ya es un resultado altamente valorable. En los análisis catastróficos para nada se tiene en cuenta el aspecto humano. Las frías cifras sirven a los críticos para lamentar la "pérdida de la riqueza" (De los amos, claro está). Pero evitan observar la progresión geométrica en el rédito social, económico y político de las medidas socialistas: el solo hecho de contar con una vivienda digna, eleva la productividad.
Los subsidios de Venezuela son distintos a los de los países occidentales: estos se otorgan a los campesinos y empresarios ricos para arruinar a otras economías que naturalmente son su competencia. Si subsidias a los estudiantes el resultado tiene que ver con la mano de obra calificada como talento humano disponible en el desarrollo económico futuro de la nación. Si se solidariza con un país de la región y le "troca" el petróleo con productos agrícolas, pues será beneficioso para ambas economías ya que no tendrán que salir a mercados onerosos para se vapuleados por el hecho de querer conseguir un producto necesario para la economía o la población.Además cuando se habla de "regalo" del petróleo venezolano, en realidad lo que se demuestra es la ira y el desespero por ver el hecho patente de que el petróleo ya no es más un instrumento de dominio de la metrópoli: se convierte en un bien que favorece la integración entre paises hermanos. Un bien estrategio para la economía socialista de Venezuela.

Bueno hay muchas cosas más pero más bien por ahí es la cosa. No es la catástrofe de los profetas de Harvard.

OPHIUCHUS · 21-03-2013 , 00:18:40

Es lo que he dicho, hay que ver el antes y el después de Chávez.

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