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Por que falla el Socialismos

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Antiguo 04-10-2012 , 11:17:55   #21
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Predeterminado Respuesta: Por que falla el Socialismos

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El socialismo como modelo de Estado a nivel social es una maravilla, porque pugna por el Estado de bienestar, por que el ciudadano tenga garantizados sus derechos básicos. Pero en materia económica ha demostrado ser un fracaso absoluto. Ninguna nación que haya apostado a un sistema económico socialista ha progresado, todas esas naciones terminan por empobrecerse, aún si poseen vastos recursos.

Cuál ha sido el éxito de países como Noruega, Suecia o Suiza? Son países con una política social, valga la redundancia, socialista, pero con un sistema económico capitalista.
Hay que distinguir. La social democracia lucha por la equidad social por lo que su sistema económico, diferente al capitalista y al leninista, considera que la equidad es lo fundamental y de ahí que el Estado se preocupa de satisfacer las necesidades esenciales de la población y los sindicatos sean fundamentales, pero no como obstáculo del progreso, sino como impulsadores de la economía.

La carga impositiva es fuerte. Los suecos, por ejemplo, pagan más de la mitad de su salario en impuestos, pero el Estado se los devuelve en educación gratuita para todos, en oportunidades laborales, en progreso, en equidad, muy diferente al sistema económico capitalista, donde los ricos se hacen más ricos, donde la riqueza se concentra en pocas manos, donde la mayor parte de la gente se empobrece.

Un ejemplo. Erikson es una de las empresas tecnológicas más importantes de Suecia. La pérdida de competitividad hizo que se aliara con la japonesa Sony y abrieran fábricas en China con el fin de abaratar los costos. Pero esto sólo se pudo hacer previa aprobación de los sindicatos, en el entendido que los beneficios resultantes beneficiarían a los trabajadores.

De esto se trata la social democracia, de equidad dentro de la diversidad, diferente al capitalismo en donde impera la ley de la selva. El que pueda gana y los demás que se jodan. Dos sistemas económicos diferentes. La social democracia enriquece a la población, el capitalismo tan sólo a unos pocos y el socialismo leninista reparte la pobreza.


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Última edición por Heráclito; 04-10-2012 a las 11:19:49
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Esperaba un comentario serio de tu parte y me salís con eso, yo esperaba uno de tus famosos argumentos. que tristeza
Viejo, es que en mi humilde opinión, la pregunta no debe ser porqué falla un sistema en abstracto (socialista o no), sinó cuales son los valores o fines que persigue, y ahi si entrar a opinar más a fondo.

Por ejemplo, algunos de los pilares que se reivindica como propios (en teoría) el capitalisno (no hablemos del neoliberalismo), son la libertád (la libertad capitalista) y la protección a la iniciativa y a la propiedad privada.

El socialismo, como modelo económico (el comunismo es un modelo económico y político) se funda entre otros en la libertád (socialista), y la equidad (como evolución de la igualdad).

Entonces, en que se diferencia la libertád capitalista de la libertad socialista, en que en una economía de mercado tu tienes tanta libertád como plata acumules y puedas gastar (sinó solo eres libre de ir a morirte a la puesta de un hospital, xq ni te dejan entrar), mientras que la libertad socialista está supeditada a lo que el Estado y las leyes te garanticen (puede ser mucho o muy poquito dependiendo del contexto).

Entonces para quienes funciona el capitalismo? para quienes tienen plata o para quienes viven del alivio, y para quienes funciona el socialismo? para quienes estaban mucho peor antes de la implementación del mismo.

Pero la verdad siento que no hay como ambiente para discutir estos temas, porque se ponen es a peliarse entre los usuarios, ojalá me equivoque.

PD: Cuda, no me regañés ome!

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Antiguo 04-10-2012 , 15:25:01   #23
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Iniciado por CASTRO RUZ Ver Mensaje
Viejo, es que en mi humilde opinión, la pregunta no debe ser porqué falla un sistema en abstracto (socialista o no), sinó cuales son los valores o fines que persigue, y ahi si entrar a opinar más a fondo.

Por ejemplo, algunos de los pilares que se reivindica como propios (en teoría) el capitalisno (no hablemos del neoliberalismo), son la libertád (la libertad capitalista) y la protección a la iniciativa y a la propiedad privada.

El socialismo, como modelo económico (el comunismo es un modelo económico y político) se funda entre otros en la libertád (socialista), y la equidad (como evolución de la igualdad).

Entonces, en que se diferencia la libertád capitalista de la libertad socialista, en que en una economía de mercado tu tienes tanta libertád como plata acumules y puedas gastar (sinó solo eres libre de ir a morirte a la puesta de un hospital, xq ni te dejan entrar), mientras que la libertad socialista está supeditada a lo que el Estado y las leyes te garanticen (puede ser mucho o muy poquito dependiendo del contexto).

Entonces para quienes funciona el capitalismo? para quienes tienen plata o para quienes viven del alivio, y para quienes funciona el socialismo? para quienes estaban mucho peor antes de la implementación del mismo.

Pero la verdad siento que no hay como ambiente para discutir estos temas, porque se ponen es a peliarse entre los usuarios, ojalá me equivoque.

PD: Cuda, no me regañés ome!
Castro y una pregunta q siemrpre he tenido es porque habiendo en el mundo ejemplos de igualdad en la riqueza, en las oportunidades y en la libertad como los que menciona Heráclito, uds terminan admirando a un sistema socialista con mas tintes comunistas q sólo ha traído por ej a cuba no solo restricción en las libertades personales sino igualdad pero no en la riqueza sino en la pobreza? Si hay buenos ejemplos porque se pegan a admirar al mal ejemplo?

..GiL.. no está en línea   Responder Citando
Antiguo 04-10-2012 , 18:53:46   #24
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La discusión es pobre desde el comienzo porque la información es pobre. En primer lugar no es lo mismo socialismo que comunismo. En el socialismo cada quien gana según su trabajo, en el comunismo cada quien gana según sus necesidades.

El comunismo, como se ve, es utópico y quizás esto fue lo que quiso hacer el profesor, si es que esto sucedió o como sucede con frecuencia en Internet, alguien se inventa un hecho, lo pone en la red y un montón den incautos lo toman como verdad revelada sin preocuparse si realmente sucedió.

Lo del socialismo no es como el blanco o el negro, socialistas unos, capitalistas otros. La realidad es muy compleja y desde el mismo nacimiento del marxismo, aunque todos buscaban justicia social, transitaron caminos diferentes.

Como sería largo de explicar las diferentes corrientes, digamos que en el mundo socialista se impusieron dos tesis (cada una con sus variantes, claro está), la una, la llamada social democracia, y la otra el marxismo-leninismo.

La primera se desarrolló con éxito en Europa y dio origen al llamado Estado del bienestar, del cual los países nórdicos son el mejor ejemplo y gracias a este socialismo, hoy son las sociedades con mejor calidad de vida, más equitativas y de mayor justicia social, teniendo como base una gran clase media que jalona la economía.

La segunda se desarrolló en la URSS, luego se desparramó por Europa Oriental, China, algunos países africanos y Cuba, en nuestro continente. A diferencia de la social democracia europea, que respeta las instituciones y el pluralismo político, ésta se basa en la economía centralmente planificada y el partido único. El resultado fue el atraso, la pobreza, la ineptitud y feroces dictaduras.

Claro que el socialismo ha triunfado especialmente en Europa. Igual en nuestra región, Hoy hay socialismo democrático en Brasil y Uruguay. Lo hubo hasta hace poco en Chile y Paraguay. En Argentina, infortunadamente se ha desdibujado. En Francia un socialista es el presidente.

Y así podríamos seguir hablando del socialismo democrático, no del fundamentalista, ciego y atolondrado, extremista como su par de la derecha, los que viven de las verdades reveladas, del odio y el resentimiento, inmersos en la ignorancia. Ese es otro cuento.

El socialismo de verdad existe, es democrático y pujante, materia de prosperidad y equidad.


Excelente men.... le debo verde.

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Antiguo 04-10-2012 , 21:44:53   #25
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El socialismo como modelo de Estado a nivel social es una maravilla, porque pugna por el Estado de bienestar, por que el ciudadano tenga garantizados sus derechos básicos. Pero en materia económica ha demostrado ser un fracaso absoluto. Ninguna nación que haya apostado a un sistema económico socialista ha progresado, todas esas naciones terminan por empobrecerse, aún si poseen vastos recursos.

Cuál ha sido el éxito de países como Noruega, Suecia o Suiza? Son países con una política social, valga la redundancia, socialista, pero con un sistema económico capitalista.

David es que Vos te has tragado la "fábula" de la extrema derecha que jura y perjura que el modelo económico socialista es ir en contra de los empresarios, libertad de empresa y que significa expropiaciones injustificadas. Eso es tan falso como que socialismo es repartir las buenas calificaciones entre todos en un salón de clase, son "fabulas" de gente extremista que quiere defender y promover sus ideas basados en falacias, tergiversaciones y mentiras. Otro mito del socialismo es que se premia la pereza, los desocupados y otras falacias.

armando2007 no está en línea   Responder Citando
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David es que Vos te has tragado la "fábula" de la extrema derecha que jura y perjura que el modelo económico socialista es ir en contra de los empresarios, libertad de empresa y que significa expropiaciones injustificadas. Eso es tan falso como que socialismo es repartir las buenas calificaciones entre todos en un salón de clase, son "fabulas" de gente extremista que quiere defender y promover sus ideas basados en falacias, tergiversaciones y mentiras. Otro mito del socialismo es que se premia la pereza, los desocupados y otras falacias.
Tal vez me equivoqué en lo que quise decir. Heráclito lo ha explicado mejor por mí al hablar de socialdemocracia, que es como se rigen los países nórdicos, donde se habla claramente de un equilibrio entre capital humano y capital financiero. La socialdemocracia toma, por decirlo así, lo mejor de ambos mundos y son políticas que han demostrado un éxito rotundo, es el ideal que toda nación que quiera progresar debería seguir.

Obviamente, hay muchas cosas que objetar del capitalismo, pero no se puede negar que es, hasta ahora, lo mejor que ha conocido la humanidad en cuanto a la gestión de la economía. Pero, claro está, la diferencia radica en qué enfoque se le dé al capitalismo.

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tema para forobardo
creo que en 3 hojas ya se ha dicho todo

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Antiguo 04-10-2012 , 23:29:54   #28
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Esta interesante su artículo

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