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'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy

Participa en el tema 'Ultimátum' para que las FF.MM. se retiren de territorio indígena vence hoy en el foro Politica y Sociedad.
uno en medio de las balas del ejercito y la guerrilla,,, y siempre es mas facil,, que te digan guerrillero ....



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Antiguo 19-07-2012 , 12:50:26   #91
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uno en medio de las balas del ejercito y la guerrilla,,, y siempre es mas facil,, que te digan guerrillero si protestas por ello...

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RELIGIÓN: EL VIRUS MAS DESTRUCTIVO EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.
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¡Muchos indios!
Por: Catalina Ruiz-Navarro
Ese es el título que le da un portal de internet a la noticia sobre cómo la guardia indígena sacó antier al Ejército Nacional a empujones de su territorio.

Una expresión coloquial en un país donde “indio” es un insulto y “mona” un cumplido, donde “indio” significa feo, salvaje, ordinario, exótico, y donde a las comunidades indígenas sólo las quieren los turistas —siempre y cuando vistan trajes autóctonos—.
Los paeces tienen toda la razón para estar furiosos con un Estado que nunca les ha dado garantías sociales y cuya presencia ha sido sobre todo militar, y es natural que desconfíen de un ejército que no parece estar ahí para cuidarlos a ellos sino a unas antenas de telefonía celular. Tienen que sentirse excluidos si Santos realiza en su territorio un Consejo de Gobierno y no los invita, y poco le deben a un Estado que olvida sus intereses y en cambio mueve la cola como un perro entusiasta ante lo que digan las multinacionales que explotan nuestros recursos con el eufemismo de “invertir”.
Ante ese panorama es apenas natural que los paeces quieran sacar al Ejército y a la guerrilla de sus tierras, incluso con violencia. No justifica la agresión de ninguna manera, pero la explica, y la pregunta para el Estado no debería ser cómo controlarlos, sino cómo reparar el daño y volver a ganar la confianza de una comunidad a la que ha dejado en el olvido.
Sin embargo, para que nadie diga que le tiembla la mano, ayer en la mañana Juan Manuel Santos dijo por Twitter: “Vamos a Vichada y luego al Cauca. No quiero ver un solo indígena en las bases militares”. ¿Se percató el presidente de que muchos, si no todos, los soldados del Ejército deben tener ascendencia indígena? ¿Se da cuenta de que acatar a pie juntillas su orden implicaría casi desalojar las bases? Su tweet evidencia por qué los paeces están tan jodidos: porque son los otros, una masa parda y bajita de jerga ininteligible con la que la mayoría de los colombianos, racistas y acomplejados, no se reconoce. Algunos, mejor intencionados pero igualmente racistas, creen que los miembros de las comunidades indígenas son todos seres de luz en comunión con la naturaleza. En ninguno de los casos se los considera como colombianos y por eso decimos que el Ejército somos nosotros, y las lágrimas de un soldado despiertan patriotismo, pero el asesinato de un indígena se considera un daño colateral.
Pero resulta que los paeces son un nosotros, y cada uno que muere, sea por los actores armados o por el olvido del Estado, es también un colombiano. En esa misma línea olvidamos con frecuencia que los guerrilleros también son nuestros, colombianos que viven en este país, y no una manada de orcos sin nombre que hay que exterminar.
Reporta La Silla Vacía que ayer un paez ajeno a los hechos de Toribío fue asesinado en Caldono, en un retén en Laguna Siberia. Los soldados le ordenaron detenerse, y como no atendió el llamado le dispararon. Así es como ese discurso racista vuelve a cobrar vidas y nos hace olvidar que cada indígena es un individuo y que cada individuo en Colombia es un indígena. El Gobierno sólo reafirma ese imaginario al resolver el problema amparado en el monopolio de la fuerza, en vez de aprovechar la ocasión para realmente desarrollar una política que le dé sentido real al principio pluralista y multicultural de la Constitución, que escuche las voces locales y no confunda a la sociedad civil con los actores del conflicto.
La guerra en Colombia no se resolverá pensando en dicotomías. No es el Ejército contra la guerrilla, la guerrilla contra los indígenas o los indígenas contra el Ejército: somos los colombianos contra los colombianos, y sí, somos muchos indios, porque los indios somos todos.

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Antiguo 19-07-2012 , 20:44:38   #93
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Una expresión coloquial en un país donde “indio” es un insulto y “mona” un cumplido, donde “indio” significa feo, salvaje, ordinario, exótico,...

Hay que reconocer que, en ocaciones, la sabiduría popular resulta acertada.



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...Escapad gente tierna, que esta tierra está enferma, y no esperes mañana lo que no te dio ayer, que no hay nada que hacer...
EricCartman no está en línea   Responder Citando
Antiguo 19-07-2012 , 21:04:24   #94
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Hay que reconocer que, en ocaciones, la sabiduría popular resulta acertada.


Fanático de Uribe y racista dos defectos complementarios. Es tal tu ignorancia que te sentís orgulloso de insultar a unas etnias que ni ocnoces. Qué vergüenza!!

armando2007 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 19-07-2012 , 21:05:32   #95
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Hay que reconocer que, en ocaciones, la sabiduría popular resulta acertada.


Éste es un resultado de la sociedad de consumo: nos venden la idea de que la persona de piel blanca y ojos claros es más feliz, más exitosa y más provechosa que el moreno o el mestizo.

Quién te asegura que tus genes no estén "manchados" de sangre de la "indiamenta"? Eso, para mí, es racismo...

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Hay que reconocer que, en ocaciones, la sabiduría popular resulta acertada.


Uy Cartman, epic fail

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Antiguo 20-07-2012 , 12:22:36   #97
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No, RAP, una opinión es simplemente una opinión; no importa que si se basa en observaciones erradas o detalladas. El problema es que la "opinión" no trasciende en el análisis del objeto de estudio y por lo general quien opina muchas veces se contenta con eso, con "opinar" sin llegar a un analisis más conciensudo. Y es de tener en cuenta que la opinión es facilmente manipulable.

En este caso, tu opinión tiene la validez de una opinión RAP. El problema está en eso, que no trasciende el punto de la opinión y lo has demostrado porque por más que se te ha argumentado y se te han mensionado puntos vos no trascendés tu opinión hacia algo más analítico (en este y en otros temas) por más que se te mencionan evidencias vos insitís en lo mismo como si uno no hubiera dicho nada (en otros casos tus observaciones me han parecido muy buenas y me parece que te lo he hecho saber).

Veamos: Cuando yo dicto un seminario o un diplomado o dicto una clase, no me conformo con decir una opinión sino que hago análisis, lo más centrados y profundos posibles, sobre el tema que se está tratando. Lo hago sin apasionamientos, tratando de mirar todos los puntos de vista que se puedan presentar y analizando cosas buenas, no tan buenas y malas que puedan generarse de él. Lo mismo ocurre cuando estoy trabajando en algún caso. La teoría del caso es parte fundamental en el desarrollo del proceso y, tiene que hacerse con un análisis detenido y pormenorizado.

Pero en Denunciando, con todo el respeto que me merece este gran foro, yo doy opiniones. Escribo lo que pienso y lo que recuerdo en el momento. En una que otra rara ocasión he consultado alguna fuente o algún artículo, entre otras cosas porque confío en lo que sé y porque no tengo mucho tiempo. Al foro entro, leo los comentarios, hago los míos y ya está. Duración, 5 o 10 minutos máximo.

No creo en que deba demostrarse erudición acá y, menos en ZP, en donde no hay valores ni verdades absolutas y no podemos querer ni pretender que así sea. Otra cosa es que algunos lo crean así y que no acepten ni permitan que pisemos la faz de la tierra, personas que pensamos diferente, pero bueno, eso es problema de ellos.

Para este caso has demostrado que opinas con cierto desconocimiento. Por ejemplo, insistís en generalizar a todos los grupos indigenas y dar por hecho que ellos son colaboradores de la guerrilla (la mayoría de veces no lo decís directamente sino que lo insinuas).

No ha ocurrido, por lo menos no concientemente. Al contrario, creo que he sido menos drástico que con otras situaciones. Si pienso que este tipo de acciones están influenciadas y patrocinadas por la guerrilla, con el fin de desestabilizar y de lograr una zona de despeje de hecho, pero también entiendo la situación indígena y las necesidades que tienen.

No, no tenés que estar acorde con mis conocimientos, porque yo no me las sé todas. Te traigo un ejemplo:

Fijate en la forma en que aporta Lord Mago. Hay muchas cosas en las cuales no estoy de acuerdo con Lord Mago, pero él dice cosas muy interesantes y específicas. Él es puntual en que se va a referir al tema militar




... y él reconoce la posibilidad de intereses desconocidos que subyacen a las ordenes militares en el campo de acción.

Te devuelvo la pregunta RAP, para que un aporte escape a tus opiniones generalizadoras o sea digno de un analisis más profundo ¿debe estar en tu línea política?

No y nunca lo he pretendido. Otra cosa es que uno llame la atención sobre lo vacíos y ridículos que son algunos planteamientos expresados acá, pero que yo pretenda cambiar la forma de pensar de los demás, definitivamente no.

Vos estás en la capacidad de hacer análisis más profundos RAP, y no lo digo para adularte sino porque los he visto, pero vos te enfrascás en una ideas que la verdad se vuelve frustrante para la contraparte mostrarte y mostrarte argumentos.

Le cuento que argumentos, lo que se llama argumentos, no he visto muchos en ningún tema. Hablando solo de un sector de opinión, usted, David, César Coy y algún otro (en singular) son personas con las cuales se puede intercambiar alguna opinión o punto de vista. Del resto, que entre el diablo y escoja. No me vaya a decir que se puede discutir algo con cierto usuario, cuyo máximo logro es decir: jajajaj, payaso!

Te insisto en las preguntas para despejar punto, no para ofenderte. Pero parece que ya con otros usuarios has entrado en una dinámica sin salida de gritar las ideas e intercambiar insultos que cualquier observación con escaza insición que se te plantee quedás a medio paso de ofenderte o devolver la ofensa.

Cierto, y presento mis disculpas por eso. Voy a tratar de que eso no pase otra vez.

Me parece, digo yo, es una simple e insipida "opinión" mía, que ZP ya debería madurar (y me refiero a todos los pelambres y multicolores ideológicos, no sólo a los de derecha) y dejar de ser el lugar donde las ideas no se intercambian y contrastan sino que se gritan. Ya hay un grupo social en el cual se podrían concertar algún tipo de soluciones para hacer crecer esta zona.

En cuanto a las observaciones que hace Lord Mago: Son muy interesantes, y es verdad, las cosas militarmente no son tan faciles porque he escuchado casos de personas que han tenido cargos en las fuerzas publicas en esa zona. Es una zona dificil y por ello, en el fortalecimiento de las fuerzas del orden debería estar planeado dotar con mejor estrategia y tecnología a los uniformados que se encargan de resguardar esa zona. No me parece que se abuse de la valentía de los uniformados, porque por muy alta que tengan la moral ella no impedirá que las balas atraviesen su humanidad.

Queda claro que las fuerzas armadas no se mandan solas, estamos en una democracia y no en una dictadura militar. De allí que, en unos gobiernos en el pasado, las fuerzas del orden no hayan podido operar acorde a su deber ser (claro ejemplo el gobierno Pastrana) mientras que en otros su accionar se ha mostrado más efectivo. Entonces, y esto se sale del aporte de Lord Mago que desde el comienzo aclara que se va a referir unicamente a lo militar, la resolución del conflicto en determinada zona obedece también a planeamientos políticos del gobierno. Así, me deja un mal sabor de boca que por un lado la presencia del pie de fuerza no fue suficientemente efectiva en la zona (sea porque se estaban encargando de otras zonas del país en las cuales tuvieron muy buenos resultados en la lucha contra la guerrilla o ya sea porque la topografía de esa región en específico es muy problemática o por que los mandos superiores tenían planeada otra cosa) y por otro lado las negociaciones con los grupos indigenas en el gobierno de AUV a cargo de Andrés F. Arias fueran tan pauperrimas; eso da ha entender que el gobierno de la epoca no tenía intensiones serias de dar solución a los problemas de la zona
Gracias por el comentario y le ofrezco disculpas (otra vez!) por la forma de responderlo. Se me olvida y cuando me acuerdo, ya no hay nada que hacer. Para la próxima... (talvez... jejejej)

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Dicen que tu sagrada madre gusta de cocinar gallinazo gracias a que hay redes de gas en todas las ciudades de Colombia .

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Éste es un resultado de la sociedad de consumo: nos venden la idea de que la persona de piel blanca y ojos claros es más feliz, más exitosa y más provechosa que el moreno o el mestizo.

Quién te asegura que tus genes no estén "manchados" de sangre de la "indiamenta"? Eso, para mí, es racismo...
David, la cuestión no es el color de piel, el tipo de pelo, o la simple apariencia física, mucho menos lo que supuestamente nos "vende" la sociedad de consumo. De hecho me ofende que me creas tan superfluo y vacío.

Mi crítica y mis desprecio no se deben a un concepto plástico y estético de esta gente, me importa un bledo cuan lindos o feos son, si su piel es así o su pelo asá.

Me pregunto en cambio cual es su aporte al país, a nuestro país; que han aportado al mundo?... que cosa grandiosa han hecho?....Que cosas relevantes tienen para enseñarnos??...Cual es su aporte a la historia de la humanidad???...
Cuando la respuesta a todo este tipo de preguntas es NADA... bueno, no puedo evitar verlos como poco menos que NADA.

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Gracias por el comentario y le ofrezco disculpas (otra vez!) por la forma de responderlo. Se me olvida y cuando me acuerdo, ya no hay nada que hacer. Para la próxima... (talvez... jejejej)
RAP, pero entonces, de acuerdo a tu profesión, supongo que has desarrollado habilidades en la argumentación y la indagación, las cuales muy facilmente podrías reflejar aquí y expresar mejor tus puntos de vista sin necesidad de que tengas que pensar igual que tus interlocutores.

Mi carrera también tiene mucho que ver con la argumentación, manejo de las ideas y construcción de pensamiento, por eso me interesa hacerme entender y entender lo que los demás dicen, aunque a veces me vuelva cansón en eso. Seguramente en varias cosas no nos pondremos de acuerdo ni entre nosotros dos ni con otros usuarios, pero ¿no sería mejor salirse de ese fastidioso jueguito de intercambiar insultos y procurar ver las ideas que se plantean aunque los usuarios que lo dicen nos caigan mal? Porque, por ejemplo, leer comentarios como este:


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Dicen que tu sagrada madre gusta de cocinar gallinazo gracias a que hay redes de gas en todas las ciudades de Colombia .
...es un desperdicio, siendo que este usuario también está en capacidad de argumentar bien (a él también se lo he hecho saber como en dos ocasiones, incluso Wilfred se lo ha dicho). No sé qué pasiones o rivalidades o relaciones hay entre uds. para que conviertan esto en una esquina de barrio para intercambiar insultos entre señoras amargadas... a mí se me hace que entre uds. se necesitan y hasta se tienen un amor sado-masoquista, como aquellas parejas que dicen que se detestan pero el uno espera la llegada del otro para agitar sus vidas en la prolongada escaramuza marital. Uno, por acá casi siempre encuentra a los mismos en las mismas contra los mismos.

Esto puede tener un tono romanticista, pero no sería mejor llegar a un acuerdo o algo parecido para que la información fluya mejor? a proposito de la conformación del grupo de ZP, deberían sus miembros llegar a tal plantreamiento. A mí me gusta hablar de política, sociedad, economía, religión, filosofía, ciencia, etc. pero es muy tonto que otros usuarios (y no lo digo por vos RAP, porque pese a que en algunas ocasiones hemos tenido roces las cosas no pasan a más, ni tanto por mí porque yo no vivo metido en esta zona, sino por la situación entre otros usuarios) pretendan despacharlo a uno con tres líneas desaprobatorias y asuman ciertas posturas como si uno fuera su enemigo.


Dejemos de lado esa frase gastada de "yo aquí no busco convencer a nadie...". Si uno habla, o escribe como en este caso, es para ser escuchado, para comunicar, y en ese mismo sentido uno debe escuchar a los demás (lo digo por varios usuarios); por eso es que me vuelvo cansón incluso con el tamaño de la letra y el uso de los recursos técnicos (RAP, escribí en un papelito en frente del computador: usar QUOTE).


En cuanto al caso de los indígenas: es muy triste que la gente se remache las ideas preconsebidas y popularizadas por los medios de comunicación y no se den a la tarea de indagar un poco más. Insisto, muchos han opinado desde el desconocimiento de la situación y se han casado con frases despectivas hacia ese grupo poblacional. Yo tengo claro que ellos no son unos angeles que todo lo que hacen es puramente correcto, pero lo que han llegado a hacer lo han hecho empujados por una problemática historica; ellos son humanos y ciudadanos de Colombia, y no es señalandolos como parias que se recuelven todos esos problemas.


Qué por qué insisto que se está opinando desde el desconocimiento? por comentarios como este que así lo demuestran:


Cita:
Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
David, la cuestión no es el color de piel, el tipo de pelo, o la simple apariencia física, mucho menos lo que supuestamente nos "vende" la sociedad de consumo. De hecho me ofende que me creas tan superfluo y vacío.

Mi crítica y mis desprecio no se deben a un concepto plástico y estético de esta gente, me importa un bledo cuan lindos o feos son, si su piel es así o su pelo asá.

Me pregunto en cambio cual es su aporte al país, a nuestro país; que han aportado al mundo?... que cosa grandiosa han hecho?....Que cosas relevantes tienen para enseñarnos??...Cual es su aporte a la historia de la humanidad???...
Cuando la respuesta a todo este tipo de preguntas es NADA... bueno, no puedo evitar verlos como poco menos que NADA.
Ay Cartman. Si quiera te has tomado la molestia de revisar, así sea por la internet, cuales son sus productos agricolas? no vaya a ser que las papas que te comés al almuerzo hayan sido cultivadas por esos indigenas.

¿Sabés si quiera qué es etnomedicina?, ¿o sabés por lo menos qué es el "Sol de los Pastos"?, ¿Sabías que la metáfora de la mitología indigena de gran parte de los pueblos indigenas de los Andes es muy muuuuy similar a los planteamientos filosóficos griegos?


Es triste que cuando uno viaja a zonas arqueológicas como San Agustín, Tierradentro y regiones menos turbulentas donde aún viven pueblos indigenas se encuentra con alemanes, japoneses y gringos que admiran y se maravillan más de esas culturas que los mismos colombianos; incluso algunos extranjeros gustan de quedarse prolongado tiempo en esas regiones.


Cagada que los mismos colombianos salgan con frases de burda discriminación y luego cuando salen del país, hacia el norte o hacia el otro lado del charco, se quejen porque les revisen todas las cavidades corporales o porque ya en las ciudades de esos paises los señalen por esto o aquello sin razón alguna...


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Si no vivieramos en esta prolongada Patria Boba, que es nuestra culpa que se haya prolongado tanto, seguramente viviriamos casi en un paraiso...

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Última edición por Misos; 20-07-2012 a las 17:07:56
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cauca, ffmm, indigenas, ultimatum

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