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Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

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Antiguo 12-07-2012 , 14:51:01   #11
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Predeterminado Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

Cita:
Iniciado por -BANE- Ver Mensaje
será que tenemos una mala persecución de los indígenas del Cauca? Porque yo también veo que solo se enojan con el gobierno y las fuerzas militares.

Tocas un punto clave, que yo no quise mencionar en el otro topic que habla sobre esta problemática para no crear una controversia mayor, pero ya que lo mencionas, diré lo que pienso y seré breve y objetivo:

Por que "la cojen" contra las FFMM y el gobierno???

La razón es simple: Por que saben que las instituciones del estado no pueden responderles con ningún tipo de violencia, por que eso implicaría pegarse la empapelada del siglo, que se les vengan encima todas las ONG's habidas y por haber, y demandas de todas las magnitudes y naturalezas que se puedan imaginar.

Ahora bien, por que no hacen lo mismo contra las ratas farianas?? (y dicho de paso, todavía me pregunto por que el video del supuesto "desalojo" que le hicieron a la FAR, solo fué una especie de marcha donde adelante iba un pequeño grupo de guerrilleros y detrás de ellos un grupo de indígenas gritando unas arengas?? Por que no salió un video de la "guardia indígena" destruyendo el campamento terrorista, de la misma forma airada, temeraria y violenta en que destruyeron las trincheras y garitas de la Policía y el Ejército??).

La respuesta es mucho más simple que el caso anterior: El menor amague de ataque contra la guerrilla, sería respondido con una lluvia de plomo, por que a ellos las denuncias y demandas por violaciones de los DDHH y DIH les vale huevo. Así de sencillo.


Cita:
Iniciado por Tyler Durden Ver Mensaje
Y si se va el Ejército la próxima que maten a uno de ellos demandan al Estado ante todas las instancias por abandonarlos.

Mano de payasos los de esa tal guardia...


Eso no lo dudes...

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Última edición por Lord Mago; 12-07-2012 a las 14:59:29
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Predeterminado Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

Y cual es la soluciòn Lord Mago?

Forzar a la narcoguerrilla a respetar los DDHH ? Ojala algùn dìa lograramos que estas lacras respetaran siquiera la palabra empeñada.

O ser mas laxos con las FFMM respecto a su obligaciòn de respetar los DDHH?. Como ve; desgraciadamente las condiciones tienen que mantenerse como hasta ahora porque la ùnica variable que podriamos alterar es esta ùltima y debe ser claro para todo mundo que esa alternativa no debe ser transitada por ningùn paìs que se precie de ser democratico.

La salida implica un esfuerzo largo y continuo del Gobierno para convencerlos a ellos que pueden confiar en èl y en las insitituciones que nos representan. Si a nosotros, que nos preciamos de ser colombianos, no nos han convencido en lo mas mìnimo puede imaginarse lo que sentiran ellos, a quienes aquello de la "colombianidad" les importa un pito...y con justificadas razones. No olvidemos que estamos ocupando y mandando en la casa que originalmente era de ellos y les fue arrebatada a la fuerza, mientras los confinamos a un rincòn del atico y les pedimos que no hagan bulla para no molestarnos. Ya que esa situaciòn quedo insititucionalizada y gracias a Dios no nos han echado, tratemos de entender sus resquemores y aceptemos que debemos ser nosotros quienes les enseñemos a confiar en nosotros.

De lo contrario llegarà el dìa nefasto en que veamos a los originales propietarios de la casa, no confinados en un rincòn, sino abandonandola sin rumbo cierto a pedido de quienes la tomaron a la fuerza.

cesar coy no está en línea   Responder Citando
Antiguo 12-07-2012 , 15:55:11   #13
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Iniciado por cesar coy Ver Mensaje
Y cual es la soluciòn Lord Mago?

Forzar a la narcoguerrilla a respetar los DDHH ? Ojala algùn dìa lograramos que estas lacras respetaran siquiera la palabra empeñada.

O ser mas laxos con las FFMM respecto a su obligaciòn de respetar los DDHH?. Como ve; desgraciadamente las condiciones tienen que mantenerse como hasta ahora porque la ùnica variable que podriamos alterar es esta ùltima y debe ser claro para todo mundo que esa alternativa no debe ser transitada por ningùn paìs que se precie de ser democratico.

La salida implica un esfuerzo largo y continuo del Gobierno para convencerlos a ellos que pueden confiar en èl y en las insitituciones que nos representan. Si a nosotros, que nos preciamos de ser colombianos, no nos han convencido en lo mas mìnimo puede imaginarse lo que sentiran ellos, a quienes aquello de la "colombianidad" les importa un pito...y con justificadas razones. No olvidemos que estamos ocupando y mandando en la casa que originalmente era de ellos y les fue arrebatada a la fuerza, mientras los confinamos a un rincòn del atico y les pedimos que no hagan bulla para no molestarnos. Ya que esa situaciòn quedo insititucionalizada y gracias a Dios no nos han echado, tratemos de entender sus resquemores y aceptemos que debemos ser nosotros quienes les enseñemos a confiar en nosotros.

De lo contrario llegarà el dìa nefasto en que veamos a los originales propietarios de la casa, no confinados en un rincòn, sino abandonandola sin rumbo cierto a pedido de quienes la tomaron a la fuerza.

No hermano, yo con eso no quiero decir de que las FFMM se pongan a violar los DDHH a diestra y siniestra como lo hacen las ratas farianas, ni mas faltaba.

El punto (y es mi opinión personal); es que a mi me molesta el hecho de que la "guardia indígena" es bien alzada con unos, pero con los otros son bien mansitos... Eso es lo que me molesta.

Ahora, dices que la salida implica un esfuerzo prolongado del gobierno y todas sus instituciones, yo pienso igual, pero creo que esa solución al problema (y entiéndase por solución la erradicación total de la FAR en los territorios de las comunidades indígenas departamento del Cauca y Nariño), no solo le compete al gobierno con todas sus instituciones; es algo que le compete (y creo que mucho) también a los indígenas, quienes por mucho tiempo, quizás décadas, han sido tolerantes, permisivos y vaya uno a saber, si hasta alcahuetas de la presencia de esos grupos terroristas en sus "territorios ancestrales".

Por último, (y también es mi opinión personal) eso que dices de que "nosotros ocupamos la casa que originalmente era de ellos", lo respeto pero no lo comparto. Los que invadieron este pedazo de tierra hace rato estan bajo tierra, y tanto esos indígenas que estan hoy enardecidos por la situación, como tu y como yo, nacimos en esta tierra, bajo el título de "colombianos" y bajo la influencia cultural de los invasores europeos, que hasta ellos tienen a pesar de conservar algunas costumbres y dialectos nativos; ni ellos son "chibchas puros", ni nosotros somos "europeos puros", esta "casa" es tan de ellos como de nosotros. Y por andar pensando de que "es que esta es la casa de ellos y nosotros somo los arrimados", es que ellos hacen lo que se les da la gana, y a veces y cuando les da la gana, pasándose por la faja las normas y las leyes. (O si no recuerde lo que hizo la "guardia indígena" en la casa de Rojas Birry hace poco, y eso que estaban demasiado lejos de sus resguardos y "territorios ancestrales")

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Última edición por Lord Mago; 12-07-2012 a las 16:06:10
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Antiguo 12-07-2012 , 18:59:20   #14
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Seria la misma guardia que estaba "protegiendo" a Rojas Birry....?

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Antiguo 12-07-2012 , 19:04:24   #15
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Está bien que los indígenas quieran proteger sus costumbres, su cultura, que quieran defender un territorio en el que se han establecido por siglos. Pero eso no es una excusa para impedir que las Fuerzas Armadas cumplan su deber de proteger a los ciudadanos, porque resulta que ellos también son ciudadanos y están bajo el abrigo de la ley.

No es que deban ser excluidos, sino que ellos también deben aprender que también son ciudadanos, y así como tienen derechos, también tienen deberes (algo que a muchos, inclusive no indígenas, se les olvida).

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Antiguo 12-07-2012 , 22:34:03   #16
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El punto (y es mi opinión personal); es que a mi me molesta el hecho de que la "guardia indígena" es bien alzada con unos, pero con los otros son bien mansitos... Eso es lo que me molesta.

Ahora, dices que la salida implica un esfuerzo prolongado del gobierno y todas sus instituciones, yo pienso igual, pero creo que esa solución al problema (y entiéndase por solución la erradicación total de la FAR en los territorios de las comunidades indígenas departamento del Cauca y Nariño), no solo le compete al gobierno con todas sus instituciones; es algo que le compete (y creo que mucho) también a los indígenas, quienes por mucho tiempo, quizás décadas, han sido tolerantes, permisivos y vaya uno a saber, si hasta alcahuetas de la presencia de esos grupos terroristas en sus "territorios ancestrales".

Por último, (y también es mi opinión personal) eso que dices de que "nosotros ocupamos la casa que originalmente era de ellos", lo respeto pero no lo comparto. Los que invadieron este pedazo de tierra hace rato estan bajo tierra, y tanto esos indígenas que estan hoy enardecidos por la situación, como tu y como yo, nacimos en esta tierra, bajo el título de "colombianos" y bajo la influencia cultural de los invasores europeos, que hasta ellos tienen a pesar de conservar algunas costumbres y dialectos nativos; ni ellos son "chibchas puros", ni nosotros somos "europeos puros", esta "casa" es tan de ellos como de nosotros. Y por andar pensando de que "es que esta es la casa de ellos y nosotros somo los arrimados", es que ellos hacen lo que se les da la gana, y a veces y cuando les da la gana, pasándose por la faja las normas y las leyes. (O si no recuerde lo que hizo la "guardia indígena" en la casa de Rojas Birry hace poco, y eso que estaban demasiado lejos de sus resguardos y "territorios ancestrales")
El caso de Rojas Birry es la excepción y no fue la etnia Nasa la que se prestó para ese despropósito. Realmente las opiniones de los que opinamos aquí están influenciada por el racismo y el odio contra los indígenas. Aquí están tratando a todas las etnias como una sola, Birry es un Emberra, él nació en el Choco. Por unos cuantos mentecatos pagados por Birry, ahora resulta que todos los de la guardia son unos payasos, es una falta de respeto increíble y denota que no sabemos nada de ellos.

En este tema estamos quedando como ignorantes, petulantes y prepotentes con los indígenas del Cauca que se mamaron de 100 años de guerra sin resultados en seguridad, y menos en lo social o económico... sólo ponen los muertos . Pero nosotros deberíamos preguntarnos qué hacemos para parar la violencia, la corrupción?? Padecemos de inseguridad en las ciudades, vemos todos los días como los bandidos desde el Congreso y el Palacio de Nariño roban el país y generan desigualdad e injusticia aliándose con las mafias, sin que seamos capaces de organizarnos y exigirles resultados....no, todo lo contrario los premiamos reeligiéndolos o no votando, entregándoles el país en bandeja de plata. Al menos está gente del Cauca le está poniendo el pecho a una problemática y así no les crean, no sé porque no, le han exigido a las Farc que los dejen en paz

Ahora se sugiere que si se va el ejército y matan un indígena van a llover las demandas, bueno indígenas matan como moscas todos los años y con presencia del ejército y a pesar de eso no se presentado las lluvias de demandas por parte de ellos.

Antes de criticar deberíamos aprender de ellos y ponernos las "pilas" porque nuestros "territorios" está en manos de los peores delincuentes que tiene Colombia, los políticos corruptos. Acaso nosotros estamos bajo el abrigo de la ley, acaso las leyes son para todos iguales?? Quiénes son los que andan con escolta y se sienten seguros?? Nosotros? Claro que no, sólo los políticos corruptos andan en un "paraíso" de leyes y seguridad. A propósito, ellos están de plácemes porque hoy el demonio y los malos del paseo son los indígenas, qué están tratando de resolver un problema que lleva décadas, un problema que el Gobierno ha sido incapaz de solucionar. Pero porque están de plácemes los políticos Colombianos?? por que están tranquilos preparando las próximas campañas políticas, están afinando sus coaliciones para seguir repartiéndose el patrimonio público, maquinando como rebajar las pensiones, aumentar la edad de jubilación; aumentarse los sueldos.... mientras que la "indignada" opinión pública se va lanza en ristre contra los indígenas del Cauca que se cansaron de su triste destino.


Última edición por armando2007; 12-07-2012 a las 22:40:12
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Antiguo 12-07-2012 , 23:04:12   #17
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Lo que preocupa, Armando, es por qué los indígenas se van con toda contra el ejército y con los terroristas hay una completa anuencia...

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El caso de Rojas Birry es la excepción y no fue la etnia Nasa la que se prestó para ese despropósito. Realmente las opiniones de los que opinamos aquí están influenciada por el racismo y el odio contra los indígenas. Aquí están tratando a todas las etnias como una sola, Birry es un Emberra, él nació en el Choco. Por unos cuantos mentecatos pagados por Birry, ahora resulta que todos los de la guardia son unos payasos, es una falta de respeto increíble y denota que no sabemos nada de ellos.

En este tema estamos quedando como ignorantes, petulantes y prepotentes con los indígenas del Cauca que se mamaron de 100 años de guerra sin resultados en seguridad, y menos en lo social o económico... sólo ponen los muertos . Pero nosotros deberíamos preguntarnos qué hacemos para parar la violencia, la corrupción?? Padecemos de inseguridad en las ciudades, vemos todos los días como los bandidos desde el Congreso y el Palacio de Nariño roban el país y generan desigualdad e injusticia aliándose con las mafias, sin que seamos capaces de organizarnos y exigirles resultados....no, todo lo contrario los premiamos reeligiéndolos o no votando, entregándoles el país en bandeja de plata. Al menos está gente del Cauca le está poniendo el pecho a una problemática y así no les crean, no sé porque no, le han exigido a las Farc que los dejen en paz

Ahora se sugiere que si se va el ejército y matan un indígena van a llover las demandas, bueno indígenas matan como moscas todos los años y con presencia del ejército y a pesar de eso no se presentado las lluvias de demandas por parte de ellos.

Antes de criticar deberíamos aprender de ellos y ponernos las "pilas" porque nuestros "territorios" está en manos de los peores delincuentes que tiene Colombia, los políticos corruptos. Acaso nosotros estamos bajo el abrigo de la ley, acaso las leyes son para todos iguales?? Quiénes son los que andan con escolta y se sienten seguros?? Nosotros? Claro que no, sólo los políticos corruptos andan en un "paraíso" de leyes y seguridad. A propósito, ellos están de plácemes porque hoy el demonio y los malos del paseo son los indígenas, qué están tratando de resolver un problema que lleva décadas, un problema que el Gobierno ha sido incapaz de solucionar. Pero porque están de plácemes los políticos Colombianos?? por que están tranquilos preparando las próximas campañas políticas, están afinando sus coaliciones para seguir repartiéndose el patrimonio público, maquinando como rebajar las pensiones, aumentar la edad de jubilación; aumentarse los sueldos.... mientras que la "indignada" opinión pública se va lanza en ristre contra los indígenas del Cauca que se cansaron de su triste destino.
¡Bien dicho!





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Wave Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

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La salida implica un esfuerzo largo y continuo del Gobierno para convencerlos a ellos que pueden confiar en èl y en las insitituciones que nos representan. Si a nosotros, que nos preciamos de ser colombianos, no nos han convencido en lo mas mìnimo puede imaginarse lo que sentiran ellos, a quienes aquello de la "colombianidad" les importa un pito...y con justificadas razones.
Así es.

Hace dos o tres semanas estabamos "indignados" por la cantidad de micos que le estaban metiendo a la reforma a la justicia... Y ahora todos asombrados con el proceder de los indigenas se apegan al discurso de que como ellos también son "colombianos" entonces se deben acojer a ese tradicional modo de hacer patria que nosotros mismos hemos venido sosteniendo.


Cita:
Iniciado por armando2007 Ver Mensaje
El caso de Rojas Birry es la excepción y no fue la etnia Nasa la que se prestó para ese despropósito. Realmente las opiniones de los que opinamos aquí están influenciada por el racismo y el odio contra los indígenas. Aquí están tratando a todas las etnias como una sola, Birry es un Emberra, él nació en el Choco.

+1

Muchachos, con todo respeto, y para no usar palabras tan fuertes como las que usa Armando (aunque razón tiene en usarlas), les recomiendo que se informen más a fondo del porqué del actual proceder de los grupos indigenas en cuestión. No se dejen empañar la visión por la inmediatez de las noticias. Eso no es que un día un gobernador indigena se levantó por la mañana y se le ocurrió que era bacano hacerle escaramuza a las fuerzas del estado y meterse al monte a espantar guerrilleros como espantando cucarachas... eso tiene una historia que es la raíz del proceder de ese grupo indigena.

Empleen su criterio más a fondo que la presente noticia.


Cita:
En este tema estamos quedando como ignorantes, petulantes y prepotentes con los indígenas del Cauca que se mamaron de 100 años de guerra sin resultados en seguridad, y menos en lo social o económico... sólo ponen los muertos .


100 años y más Armando... y cagada que la gente se esté preguntando que por qué están reaccionando así.

¿Será que el ciudadano colombiano prefiere que los grupos indigenas del Cauca sigan haciendo marchas a Bogotá porque así es más fácil ignorarlos?


Cita:
Pero nosotros deberíamos preguntarnos qué hacemos para parar la violencia, la corrupción?? Padecemos de inseguridad en las ciudades, vemos todos los días como los bandidos desde el Congreso y el Palacio de Nariño roban el país y generan desigualdad e injusticia aliándose con las mafias, sin que seamos capaces de organizarnos y exigirles resultados.... Al menos está gente del Cauca le está poniendo el pecho a una problemática y así no les crean, no sé porque no, le han exigido a las Farc que los dejen en paz


Es curioso que la "indignación" de la mayoría de los ciudadanos cuando se destapó lo de la reforma a la justicia fue mayuscula, en los medios retumbaban las opiniones desaprovatorias a los políticos implicados, se propuso un referendo, las ciber-opiniones iban y venían, etc; y para el sol de hoy qué? la gran mayoría se contentó con que ese adefesio democratico fuera bloqueado, pero no se han protejido de que cosa parecida no vuelva a ocurrir... ni siquiera un cacerolazo de indignados que hicieran sentir su voz de rechaso se vió.

Y ahora que un grupo indigena trasciende su indignación hacia la acción (la cual muy posiblemente será contraproducente para ellos mismos pero aún así se resolvieron a tomar el riesgo) los "ciudadanos" citadinos colombianos se asombran, y hasta se "indignan" por el modo de tales indigenas.


Cita:
Ahora se sugiere que si se va el ejército y matan un indígena van a llover las demandas, bueno indígenas matan como moscas todos los años y con presencia del ejército y a pesar de eso no se presentado las lluvias de demandas por parte de ellos.
Así es. Las Farc, los narcos y demás grupos al margen los reclutan o eliminan cuando les parece conveniente. Marchas se han hecho, documentales, artículos, etc. denunciando esos hechos, y? ¿acaso el colombiano de a pie espera que ellos sigan nutriendo el suelo con su sangre por la lluvia de balas, que se unan las "indignaciones" pasivas de todos los colombianos para recordarlos por unas semanas y que luego sus tierras pasen a otros dueños de modo turbio? como si la mera "indignación" resolviera problemas.

Cita:
Antes de criticar deberíamos aprender de ellos y ponernos las "pilas" porque nuestros "territorios" está en manos de los peores delincuentes que tiene Colombia, los políticos corruptos. Acaso nosotros estamos bajo el abrigo de la ley, acaso las leyes son para todos iguales?? Quiénes son los que andan con escolta y se sienten seguros?? Nosotros? Claro que no, sólo los políticos corruptos andan en un "paraíso" de leyes y seguridad.
No sé como decirlo, esto es entre chistoso, "indignante", frustrante, un tanto ilógico...: se acude al sentido de pertenencia, al ser "ciudadano" colombiano de los indigenas para hacer notar que las fuerzas del orden tienen el deber de proteger a los ciudadanos, y que para ello no se le debe vedar el paso a terreno alguno, pese a que dicho deber de las fuerzas del Estado ha sido incumplido durante años... Y todo ello para que ellos, los indigenas, disfruten del orgullo de ser ciudadanos de Colombia. Lo que me produce la contrariedad mental está en que los ciudadanos de las urbes, quienes ya "gozan de los beneficios del orden estatal" no hacen mucho para solucionar los graves problemas que resquebrajan el orden democrático, etc. y aún así es de amplia circulación en la opinión publica la exigencia de que los indigenas se unan por completo a ese mismo "orden" estatal-democrático que muchas veces les ha incumplido. Es un sentido de pertenencia un tanto deforme el que se presenta.

Muchachos, repito, a nosotros que gozamos de las comodidades y beneficios de las urbes, que tenemos los medios para indagar e informarnos, debemos hacer uso de ellos y no dejar que ellos hagan uso de nosotros.

Y no es que quiera decir con toda esta retaila que el ejercito y la policia deban despejar esos territorios, todo lo contrario, las fuerzas del orden deben hacer adecuada presencia en esos territorios para cumplir a cabalidad con el deber de protegerlos, cosa que en el pasado no se ha hecho como debe. El gobierno debe llenarse de paciencia (así como los grupos indigenas han tenido una muy larga paciencia) y sentarse a dialogar con los indigenas para hacerles ver (y cumplirles) que es mejor acogerse al orden democrático que pretender estar al margen del conflicto.

La semana se acaba en un par de días. Vamos a ver que nueva "indignación" se presenta la próxima semana

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Última edición por Misos; 13-07-2012 a las 00:47:08
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Antiguo 13-07-2012 , 09:48:10   #20
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Predeterminado Respuesta: Más de 400 indígenas atacan la base militar de Toribío

A riesgo de parecer ignorante, petulante y prepotente, me atrevo a disentir de los queridos iluminados para quienes todo lo que vaya contra la fuerza pública y contra Colombia es motivo de loas y de sahumerios: No se les ha ocurrido pensar que esto hace parte de la nueva táctica de las FART? Puesto que no lograron las tan anheladas zonas de despeje (de impunidad, para llamarla de la manera correcta), ahora lo están haciendo con estas situaciones de hecho. ¿Ustedes, de verdad creen que las comunidades indígenas no están infiltradas por los terroristas? ¿No será que, así estén obrando de buena fe, le están haciendo el jueguito a oscuros intereses narcotraficantes y terroristas?

Sabían ustedes que en el Putumayo se está cocinando una "marcha campesina" para este fin de semana y la próxima, con miras a tomarse la capital, Mocoa, y que los verdaderos campesinos, están siendo obligados (¡no puede ser!) a abandonar su tierra para asistir a la tal marcha? ¿Sabían que son obligados, bajo pena de muerte, a dejar en sus casas solamente una persona y que tienen que salir con sus niños y ancianos para que sirvan de escudo? ¡Han oido alguna vez indignarse (ya que pusieron la palabra de moda y ahora la repiten, repiten, repiten) a las ONG o a los iluminados forales por un atropello y un desplazamiento de esos?


¿No? Ahhh...

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El socialismo es la religión de los vagos, ineptos, imbéciles, traidores y ladrones.
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conflicto armado colombiano, ejército en toribio, farc en toribio, guerra en el cauca, juan manuel santos, toribio

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