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Indígenas destruyeron campamento de las Farc en Cauca y exigieron salida de sus territorios

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Predeterminado Respuesta: Indígenas destruyeron campamento de las Farc en Cauca y exigieron salida de sus territori

Jamás imaginé que esta gente saliera con una más chistosa que la que hicieron con Rojas Birry:

http://www.denunciando.com/politica-...jas-birry.html (Guardia indígena impide la captura de Francisco Rojas Birry)

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No pues sí, los mks de las Farc cagados del susto con unos manes armados con palos y piedras

Eso fijo termina mal, los hijueputas esos algo deben estar esperando para entrar allá... para mí que la cosa va a terminar mal.

Espero que después no le echen la culpa al gobierno o al ejército si les pasa algo.
Créame que si pasa algo, como efectivamente ocurrira, las demandas ante la CIDH serán numerosas por parte del delictivo de abogados y los indígenas no dirán que eso pasó porque a ellos les dio la gana que eso así pasase, sino porque el estado los abandonó!

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El socialismo es la religión de los vagos, ineptos, imbéciles, traidores y ladrones.
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Antiguo 11-07-2012 , 19:26:47   #23
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Predeterminado Respuesta: Indígenas destruyeron campamento de las Farc en Cauca y exigieron salida de sus territori

No entiendo cuál es la rabia contra los indígenas del Cauca? Ellos no quieren estaciones de policía al lado de las casas, ni escuelas es apenas lógico que así sea. Están en todo su derecho de exigir cero armas, cero muertes. Por supuesto que el Gobierno debe mantener su posición pero pueden llegar a un tipo de acuerdo.

Además el reproche de porque ellos no han sacado a las Farc de sus territorios, cuando nosotros vivimos en territorios en manos de los corruptos, los ladrones, los jíbaros, los narcos e inclusive guerrilleros sin hacer nada efectivo para quitarles el poder; resulta cínico, atrevido y apresurado.

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Antiguo 11-07-2012 , 19:48:17   #24
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Pero Armando, por qué ahora? Eso debieron hacerlo hace muchos años!

Lo que se critica a los indígenas, y en eso sí estoy completamente de acuerdo con algunos usuarios, es que rechacen la presencia del ejército cuando están allá es para protegerlos y no para atacarlos como ellos piensan. Para las fuerzas armadas NINGÚN segmento de territorio nacional debe estar vedado. Porque, desgraciadamente, los terroristas se aprovechan de ellos y se esconden entre ellos.

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No entiendo cuál es la rabia contra los indígenas del Cauca? Ellos no quieren estaciones de policía al lado de las casas, ni escuelas es apenas lógico que así sea. Están en todo su derecho de exigir cero armas, cero muertes. Por supuesto que el Gobierno debe mantener su posición pero pueden llegar a un tipo de acuerdo.

Además el reproche de porque ellos no han sacado a las Farc de sus territorios, cuando nosotros vivimos en territorios en manos de los corruptos, los ladrones, los jíbaros, los narcos e inclusive guerrilleros sin hacer nada efectivo para quitarles el poder; resulta cínico, atrevido y apresurado.
Lo mismo otra vez. Repetir lo mismo, repetir lo mismo, repetir lo mismo...

Cuatro años repitiendo lo mismo, repitiendo lo mismo, repitiendo lo mismo...

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Para empezar, use la analogía de lo que hacen cuando las Fuerzas Militares cometen abusos y "embarradas" en los territorios indígenas, para lo que debieron hacer con el "desalojo" de las ratas farianas de sus guaridas: Debieron haberlos desarmado, reducido y conducido a las autoridades. Obviamente los comandantes militares no son los "superiores" de los terroristas, pero use esa analogía para señalar de que así como hacen eso con el Ejército, también debieron hacerlo (y con más razones todavía) con los terroristas.
Para evitar malos entendidos retomemos en lo que estamos de acuerdo Lord Mago. Estamos de acuerdo en que los grupos armados, sean guerrilla o sean paramilitares, deben ser combatidos por las fuerzas del Estado, las cuales se constituyeron para resguardar el orden publico. A menos que, dado el caso, se entre en un proceso de paz (sea con los paramilitares o sea con las guerrillas) en el cual se acuerde de modo serio un cese al fuego de las partes y de las actividades delictivas de los grupos al mergen de la ley involucrados en dicho eventual proceso; mientras esos dialogos de paz no ocurrar, las fuerzas del Estado están en el deber de combatir la delincuencia. Eso está claro y no lo discuto.

Los grupos guerrilleros que tenemos acá en Colombia son delincuentes que ya hace algún tiempo perdieron sus ideales (por no decir que fue hace rato).


Te entiendo muy bien a lo que te referís: la sociedad civil está articulada de tal modo que un sector se encarga de cuidar, con la reserva del uso de la fuerza, a los demás sectores de la sociedad; y, aquellos ciudadanos que son protegidos deben ayudar a protegerse, es decir, colaborar con las autoridades dado el caso de un evento que ponga en riesgo la seguridad.


Ese es el deber-ser del orden de una republica, de un Estado debidamente constituido, etc. Pero resulta que estamos en el país del Sagrado Corazón de Jesús, acá la realidad nos enseña que estamos algo distantes de ese "deber-ser". Y por otro lado nuestro país es culturalmente heterogéneo; eso nos hace ricos culturalmente, pero parece que algunos grupos culturales no lo notan o lo olvidan (en especial los grupos citadinos) y esperan que por el simple hecho de ser colombianos toooodos los demás colombianos piensen igual. Los grupos indigenas piensan, en cierta forma, diferente, en parte porque tienen una cultura diferente y en parte porque la occidentalización los ha tratado muy mal (que no se nos olvide que en la conquista y civilización de estas tierritas que llamamos Colombia ellos han llevado la peor parte de la fiesta).


Cita:
Por que no lo hicieron, eso solo lo sabrán ellos, el caso es que ese cuento de que "destruyeron sus campamentos y los sacaron de sus territorios" yo no me lo creo. Para mi, debieron y pudieron hacer un poco más, y ese "más" era entregar esos terroristas a las autoridades.
Cuando uno logra hablar con algunos grupos indigenas se da cuenta que existe una desconfianza, por darle algún nombre, de los indigenas hacia el Estado; algunos incluso se consideran miembros de su grupo indigena más no se consideran colombianos.

El porqué de ese sentimiento es, en primera instancia, por el choque cultural. Segundo, por el despojo de las tierras ancestrales, lo cual hasta el sol de hoy es una herida que no ha sido curada, esperemos que con los planes del actual gobierno ese problema comience a tener satisfactoria solución. Y tercero, porque cuando se han sentado las partes para intentar solucionar los problemas o diferencias los acuerdos muuuchas veces se incumplen, tal como ocurrió el gobierno pasado cuando Andres F. Arias peló el cobre en plena mesa de acuerdo e incluso usó un mal modo para hablar
y las cosas se fueron al piso.

Cita:
Segundo, si bien no es función de la "guardia indígena" perseguir a esos terroristas, si están en la capacidad (y en el deber como CIUDADANOS COLOMBIANOS), de informar los delitos cometidos por los terroristas a las autoridades, e informar donde se encuentran ubicados para que ellos actúen acuerdo la ley y la constitución se los exige. O es que por el hecho de ser indígenas, no son "Ciudadanos Colombianos" y no están en la obligación de cumplir con un deber ciudadano consignado en la constitución???
Tenés razón Lord Mago, cuando uno es ciudadano adquiere derechos y deberes. Si yo veo que en el barrio donde yo vivo están almacenando de manera sospechosa articulos de dudoso empleo (supongamos cilindros de gas) que muy posiblemente pondran en peligro mi integridad física y la de mis seres queridos estoy en el deber de informar esa irregularidad para que las fuerzas del Estado respondan como es debido y revisen qué pasa y resguarden la seguridad.

Pero, ¿qué pasa cuando las fuerzas del orden no responden como es debido, ya sea que desestimen mi llamado o envien una fuerza muy debil como para enfrentar la posible gran amenaza?



Cita:
No se si estoy malinterpretando lo que dice la constitución, y este artículo no aplicaría en este caso:


"Artículo 32.
El delincuente sorprendido en flagrancia podrá ser aprehendido y llevado ante el juez por cualquier persona. Si los agentes de la autoridad lo persiguieren y se refugiare en su propio domicilio, podrán penetrar en él, para el acto de la aprehensión; si se acogiere a domicilio ajeno, deberá preceder requerimiento al morador."

Los indígenas pueden no estar en la capacidad de llevar ante un juez a un grupo de terroristas como los que se vieron en el video (creo que se veian como 5 o 6, máximo 8 caminando delante de los indígenas), si pudieron haberlos entregado a la primera patrulla militar o policial que se hubieran topado en la zona. Eso no es cuestión de tener en estos momentos un batallón de 500 soldados cuidando cada pueblo del Cauca. Es cuestión de querer solucionar el problema y ayudarle un poco, a quienes tienen la obligación constitucional de hacerlo (me refiero a las fuerzas militares y la policía).


Interpretás bien la constitución a mi parecer.

Pero, y en esto no estoy de acuerdo con el parecer de algunos que analizan el caso indigena pero lo digo para que se tenga en cuenta, ¿por qué colaborar con alguien (el Estado) con quien desde mucho tiempo atrás no se ha llevado una buena relación, sea por el choque cultural o sea por el incumplimiento de acuerdos? Y, también, teniendo en cuenta el pacifismo de los indigenas, colaborar con el Estado es participar del conflicto, es declararse de parte de algún bando y ya sabemos lo que los grupos armados hacen con los colaboradores del bando contrario.


Claro, tenés razón, si ellos hubieran colaborado antes o hubieran expulsado a esos guerrilleros el problema con la guerrilla en esa zona no tendría las magnitudes que alcanza hoy. Pero, insisto en esto, los grupos indigenas no se la han llevado muy bien con el Estado y el pacifísmo ancestral de ellos los llevaba a ver las cosas de otro modo.

Cita:
Por último, tienes razón en decir de que las comunidades indígenas tienden a ser pacíficas y que es posible que los terroristas se hayan aprovechado de ese pacifismo durante décadas; pero una cosa es ser pacífico y otra muy diferente es ser permisivo y tolerante antes las actuaciones criminales de la FAR.

El pacifismo de los indígenas se volvió contraproducente para ellos mismos, en eso estamos de acuerdo.

Te comentó que en algunas ocasiones (en este momento no recuerdo casos puntuales) se hicieron denuncias de presencia guerrillera en territorios indigenas y la respuesta estatal fue muy debil (cuando hubo respuesta), y sirvanos de ejemplo que en sabida zona de presencia guerrillera sólo habían 2 docenas de policías para proteger un pueblo en medio del conflicto. No descalifico la presencia de los policias en el pueblo, por el contrario, ellos son muy valientes al ponerle su humanidad al conflicto cuando desde cualquier monte aledaño les pueden llegar un disparo que le ponga fin a sus vidas. Pero es que poner a 24 contra 200 o más (ni que estubieramos en la legendaria batalla griega de las Termópilas), en zonas donde un ataque guerrillero es cuestión de tiempo, eso es tener mala planeación militar; es como si no se hubiera aprendido de las anteriores tomas donde la guerrilla llega con cientos para enfrentar a unos cuantos policias, los cuales, por no poder defender al pueblo, terminan resistiendo y defendiendose a sí mismos porque a los que no matan se los llevan para encadenarlos al monte.


Cita:
La cuestión va mas allá del enfrentamiento bélico, y los indígenas hasta hoy han hecho muy poco, y lo que han hecho en los últimos días, debieron hacerlo hace muchos años, y quizás, debieron hacer un poco más.
Estamos de acuerdo también en esto ultimo Lord Mago. Y entonces, ¿que se hechen para atrás? o mejor, que entren nuevamente (y acudiendo a la casi eterna pasciencia de los indigenas) en un acuerdo con el Estado y que esta vez se fijen, como vos decís, en que la cuestión va más allá de lo bélico y asistan con ayuda social (repito, al menos el presente gobierno tiene algunos planes para restituir tierras) y por allí derecho que cuando el Estado deba responder belicamente lo hagan como debe ser... Y que cuando construyan estaciones de policia o puestos militares que no lo hagan al lado de puestos de salud, escuelas, etc, no creo que sea mucho pedir.

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No trago entero. Ya lo dijo, Lord Mago. ¿Y por qué no lo hicieron antes?

Cabe la posibilidad que la guerrilla haya encendido la mecha para que se diera esta "escaramusa". Pero me inclino más a pensar que los indigenas aprovecharon las visitas estatales para hacerse escuchar... Son posibilidades.

Cita:
Preciso cuando el ejército ocupa el pueblo y se anuncia la ofensiva (que no es tan fácil como se piensa) los indígenas encuentran morteros de las Farc, los decomisan y encima también encuentran con gran facilidad los campamentos en las montañas (en cuestión de horas) y los destruyen.

¿Como extraño no?
No, de hecho los indigenas han sabido de tales localizacones, pero ¿es adecuada la respuesta de las fuerzas del orden cuando y si se denuncia? si los indigenas se convierten en informantes ¿las fuerzas del Estado le retribuiran con seguridad como es debido? Recuerdo cuando hace algún tiempo un alcalde de cierto municipio denuncio de frente en audiencia publica ante cierto mandatario que a él mismo (el alcalde) lo iban a matar, y de hecho, con denuncia y todo lo mataron, a él una sóla persona.

Y no sólo los indigenas saben de tales cosas, también otros grupos étnicos y los colonos, ¿se les debe considerar también como que juegan a favor de la guerrilla o imprudentes?


Esperemos que con el presente gobierno las cosas sean diferentes.



Cita:
Tampoco se puede caer en la trampa de equiparar las fuerzas legítimas del Estado, obligadas a defender a los colombianos en suj vida, honra y bienes, con una pandilla de delincuentes que atacan a la población civil.
Estamos de acuerdo en que las fuerzas del Estado, en su deber, deben tener acceso a todos los territorios. ¿Pero cuando su presencia se convierte más en un riesgo que en un instrumento de protección y/o defensa, en un imán de balas y bombas?

Los indigenas no expulsaron a los policías apenas ellos llegaron a la población; los policías también llevaban algún tiempo en ella, los indigenas tomaron la decisión desesperada (muy posiblemente erronea) de sacarlos. Si uno se pone a pensar, si aquellos que deberían proteger a una población se convierten en gran riesgo para ella (no estoy diciendo que sen los causantes del problema) y no están en capacidad de protegerla es mejor tenerlos lejos que cerca



Cita:
Con energía -y diálogo, por supuesto- ha de hacérsele saber a los jefes indígenas que bajo ninguna circunstancia se puede permitir territorios vedados a las fuerzas de la República.

Ellos, los indígenas, hacen parte de la nación colombiana y no pueden encerrarse en una burbuja diciendo que eso no les incumbe.
Los indigenas no es que quieran ignorar un problema que a diario los sigue como si fuera una sombra, cosa diferente es querer mantenerse, en lo posible, al margen de un conflicto que ellos no están en capacidad de solucionar.

Tenés razón Heráclito, ellos hacen parte de Colombia y esperemos que el presente gobierno tenga en cuenta eso y no sólo los haga figurar como los imprudentes que juegan a favor de la guerrilla o, incluso, como si fueran guerrilleros.

Hay que ir más allá de ver a los grupos indigenas como colaboradores de la guerrilla, como casi apátridas; mirar el porqué de su actuar. El deber del gobierno es sentarse con ellos y convenserlos que es mejor estar del lado del Estado que actuar como independientes. Convenserlos y cumplirles. Es muy compicado pedirle seriedad a los indigenas cuando el Estado no es serio.

Es evidente que los indigenas decidieron tomar acción y no sólo ver las balas impactar contra las paredes de sus viviendas. Acción, algo que muy pocos citadinos que cuentan con mayores protecciones se atreven hacer

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Pero Armando, por qué ahora? Eso debieron hacerlo hace muchos años!

Lo que se critica a los indígenas, y en eso sí estoy completamente de acuerdo con algunos usuarios, es que rechacen la presencia del ejército cuando están allá es para protegerlos y no para atacarlos como ellos piensan. Para las fuerzas armadas NINGÚN segmento de territorio nacional debe estar vedado. Porque, desgraciadamente, los terroristas se aprovechan de ellos y se esconden entre ellos.

Ejemplos hay muchos que los indígenas han exigido desde muchos años atrás el fin del enfrentamiento en sus territorios y la salida de las Farc de sus tierras.

El año pasado, comenzando este año las movilizaciones han sido muchas debido a que el Gobierno Santos aumentó significativamente la presencia y operativos del ejército en el Cauca. Hace 4 años las grandes movilizaciones indígenas fueron una constante y sus pedidos han sido siempre los mismos. Aún recuerdo que Uribe no quiso reunirse con los indígenas en Cali porque lo abuchearon y se empecinó en reunirse en Popayán, al menos Santos es menos cobarde y llegó hasta uno de sus pueblos con el objetivo de reunirse con ellos.


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Resulta, Armando, que uno no les puede pedir que no cumplan su deber de hacer presencia en estos sitios y garantizar la seguridad de quienes los habitan. La fuerza pública está allí expresamente cumpliendo su deber de proteger a los ciudadanos.

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acin, james yatacué, resguardo de tacueyó, toribio

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