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Politica y Sociedad Espacio dedicado a la información y discusión de todo lo relacionado con nuestro país, departamento y ciudad, pero también de todo aquello que ocurre en el mundo. Noticias, fenómenos sociales y datos históricos tienen su sitio aquí. Todas las opiniones se aceptan siempre y cuando se hagan respetando a los demás y sin insultos.

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Santos O Uribe???????

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Antiguo , 12:37:33   #1
Predeterminado Santos O Uribe??????? Calificación: de 5,00

Entonces, pues eso es lo que quiero preguntar, la intensión no es ni que se pongan a atacar al uno o a defender del otro.

Me llama la atención que cuando Santos comenzó su mandato tal vez como que contaba con más adeptos, pero será que los ha ido perdiendo?, lo digo por la cantidad de mails y cadenas por black berry que dejan ver tal vez un descontento general (que le van a poner los huevos de Uribe, que le van a poner el cerebro de Uribe, que Santos regreso el país 9 años atrás, etc).

Son evidentes los malentendidos que ha habido últimamente en entre ellos 2, pues a mi manera de ver Uribe estaba tan aferrado al poder que deja ver algo así como que su deseo es seguir gobernando desde la “barrera”, lógicamente el presidente de turno no quiere ser un figurin y toma sus propias decisiones que tal vez muchas veces no le agraden del todo a su predecesor.

Si bien hay que tener en claro que son mandatarios diferentes y que cada uno tiene lo suyo. Qué opinión tienen ustedes?
Santos efectivamente está regresando el país a como estaba antes de Uribe?
Uribe le entrego el país con la guerrilla prácticamente disminuida y Santos se ha quedado dormido y esta, esta rearmándose?
Ha sido demasiado blando y falto de carácter frente a los vecinos?
Santos no se ha hecho sentir lo suficiente en otros aspectos como el económico?
Santos ha ido limpiando poco a poco la corrupción que se le colo a Uribe en algunas de las instituciones y eso requiere tiempo?

En fin que opinión les merece esto?

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Antiguo 06-02-2012 , 12:58:41   #2
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Ninja Respuesta: Santos O Uribe???????

Compadre Mr. Me, por el momento prefiero no profundizar en el tema, pero sí quiero recordar algo para ampliar el debate:

¿Quién fue el Ministro de Defensa durante el gobierno Uribe?



Con ese solo dato se pueden desdibujar las tesis de "deterioro de la seguridad" (yo creo que nunca ha habido una mejoría para hablar de deterioro, sigo sin encontrarle la "gracia" a debilitar a la guerrilla mientras se fortaleció el paramilitarismo/crimen organizado).


Si el gobierno Uribe fue exitoso en materia de seguridad, también fue gracias a quién estaba al frente de esa cartera, osea Santos. Y si fue un fracaso, como yo lo creo, también fue responsabilidad de Santos.

Ese es el gran problema con el Uribismo, para los logros sólo estuvo Uribe (para los fracasos si hay funcionarios o los ministros). Como ve el debate parte del error de separar a Uribe y Santos en el supuesto logro de la Seguridad Democrática, cuando siendo objetivos, ambos fueron responsables de lo que pasó con la seguridad del país durante ese gobierno, para bien o para mal.

Mire por ejemplo su comentario:

Cita:
Uribe le entrego el país con la guerrilla prácticamente disminuida

Uribe le entrega...

¿Ve como se omite de tajo la participación de Santos en ese debilitamiento?

¿Porqué? ¿Ve como se usa la opinión de las personas para hacer ver como legítima una idea incompleta y sesgada?

Mire lo que le pasó a su misma opinión y sorpréndase (eso no lo digo a manera de insulto sino para que vea el lavado de cerebro tan berraco al que todos estamos expuestos, y que con una pizca de simple reflexión (Santos fue el ministro de defensa) podemos ver por dónde va el agua al molino y cómo se busca capitalizar nuestra opinión en favor de un caudillo político determinado, no del país).

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Última edición por Mashiro; 06-02-2012 a las 13:27:25
Mashiro no está en línea   Responder Citando
Antiguo 06-02-2012 , 13:55:02   #3
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Predeterminado Respuesta: Santos O Uribe???????

Cita:
Iniciado por Mashiro Ver Mensaje
Compadre Mr. Me, por el momento prefiero no profundizar en el tema, pero sí quiero recordar algo para ampliar el debate:

¿Quién fue el Ministro de Defensa durante el gobierno Uribe?



Con ese solo dato se pueden desdibujar las tesis de "deterioro de la seguridad" (yo creo que nunca ha habido una mejoría para hablar de deterioro, sigo sin encontrarle la "gracia" a debilitar a la guerrilla mientras se fortaleció el paramilitarismo/crimen organizado).


Si el gobierno Uribe fue exitoso en materia de seguridad, también fue gracias a quién estaba al frente de esa cartera, osea Santos. Y si fue un fracaso, como yo lo creo, también fue responsabilidad de Santos.

Ese es el gran problema con el Uribismo, para los logros sólo estuvo Uribe (para los fracasos si hay funcionarios o los ministros). Como ve el debate parte del error de separar a Uribe y Santos en el supuesto logro de la Seguridad Democrática, cuando siendo objetivos, ambos fueron responsables de lo que pasó con la seguridad del país durante ese gobierno, para bien o para mal.

Mire por ejemplo su comentario:


Uribe le entrega...

¿Ve como se omite de tajo la participación de Santos en ese debilitamiento?

¿Porqué? ¿Ve como se usa la opinión de las personas para hacer ver como legítima una idea incompleta y sesgada?

Mire lo que le pasó a su misma opinión y sorpréndase (eso no lo digo a manera de insulto sino para que vea el lavado de cerebro tan berraco al que todos estamos expuestos, y que con una pizca de simple reflexión (Santos fue el ministro de defensa) podemos ver por dónde va el agua al molino y cómo se busca capitalizar nuestra opinión en favor de un caudillo político determinado, no del país).
Muy buen análisis. No hay que "comer" de la propaganda negra que propaga el Uribismo más recalcitrante. Colombia desde el año 2008 está padeciendo un recrudecimiento del accionar de las Farc y los socios narcos del paraUribismo mandaban a sus anchas en Córdoba, Antioquia, Santanderes, Valle, Nariño, San Andrés y cómo 10 departamentos más


Última edición por armando2007; 06-02-2012 a las 13:58:31
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Antiguo 06-02-2012 , 14:04:43   #4
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Antiguo 06-02-2012 , 14:11:15   #5
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Exclamation Respuesta: Santos O Uribe???????

Cita:
Iniciado por Mr. Me Ver Mensaje

Me llama la atención que cuando Santos comenzó su mandato tal vez como que contaba con más adeptos, pero será que los ha ido perdiendo?,


Lo que debería importar es qué tan bien se está encaminando el país, y no cuantos seguidores de Twitter, Facebook, etc... o amigos de los medios o de los centros de consultoría tengan estos personajes.

Cita:
lo digo por la cantidad de mails y cadenas por black berry que dejan ver tal vez un descontento general (que le van a poner los huevos de Uribe, que le van a poner el cerebro de Uribe, que Santos regreso el país 9 años atrás, etc).
Esas dichosas cibercadenas no son el reflejo de todos los colombianos porque hay que tener en cuenta que la gran población del potencial de votación no es muy cercana a las redes cibersociales. eso es más bien, se podría pensar, una estrategia de desprestigio de cierto grupo afin a cierto personaje.

Cita:

Santos efectivamente está regresando el país a como estaba antes de Uribe?
¿Antes de qué?
Sería bueno hacer un balance entre lo que se ha avanzado y el potencial de avance.

Cita:
Uribe le entrego el país con la guerrilla prácticamente disminuida y Santos se ha quedado dormido y esta, esta rearmándose?
Los problemas de orden púbico de Colombia no se reducen a la guerrilla, que AUV le haya querido hacer ver eso a los colombianos metiendole así los dedos a la boca es otra cosa. ¿De qué sirve diezmar a los grupos guerrilleros si por otro lado los grupos paramilitares se robustecen y usurpan tierras y vidas?

Cita:
Ha sido demasiado blando y falto de carácter frente a los vecinos?
¿Es, acaso, mejor vivir peleando para mostrar la bravura de una persona sin importar que la tensión genere impactos económicos y sociales al resto del país?

Cita:
Santos no se ha hecho sentir lo suficiente en otros aspectos como el económico?
¿lo hizo el gobierno Uribe? Fortalecer los bancos en detrimento de los colombianos no significa que la economía real del país haya marchado bien.
Cita:
Santos ha ido limpiando poco a poco la corrupción que se le colo a Uribe en algunas de las instituciones y eso requiere tiempo?
No no no no nooooo...Me disculpás Mr. Me si sueno fuerte pero, no nos equivoquemos con eufemismos y malas apreciaciones. A AUV no se le "coló" la corrupción, él la promovió incluso en sus hijos, y por algo el vive discutiendo, emitiento comunicados, twiteando sobre las decisiones de la justicia colombiana y demás funcionarios del actual gobierno que medio ponen el dedo en la llaga y se mantiene haciendo movidas turbias para evadir responsabilidades de sus amigos que lo vincúlan a él (sirvanos de ejemplo el caso de María del Pilar Hurtado)

Además:

Cita:
Iniciado por Mashiro Ver Mensaje


¿Quién fue el Ministro de Defensa durante el gobierno Uribe?


Ese es el gran problema con el Uribismo, para los logros sólo estuvo Uribe (para los fracasos si hay funcionarios o los ministros). Como ve el debate parte del error de separar a Uribe y Santos en el supuesto logro de la Seguridad Democrática, cuando siendo objetivos, ambos fueron responsables de lo que pasó con la seguridad del país durante ese gobierno, para bien o para mal.

Mire lo que le pasó a su misma opinión y sorpréndase (eso no lo digo a manera de insulto sino para que vea el lavado de cerebro tan berraco al que todos estamos expuestos, y que con una pizca de simple reflexión (Santos fue el ministro de defensa) podemos ver por dónde va el agua al molino y cómo se busca capitalizar nuestra opinión en favor de un caudillo político determinado, no del país).
Estamos inmersos en la cultura del caudillismo y de la pereza socio-mental.

No se debe tratar de ser adepto de uno o de otro mandatario y exmandatario. Se debe analizar los encaminamientos de los gobiernos respecto al país y en qué medida ellos nos posibilitan la participación en el desarrollo de la nación.

Yo preguntaría además: ¿En qué medida la opinión del ciudadano de a pie es su opinión?,¿no será que lo que la gente cree que es su opinión es una visión implantada y que tiende un manto que impide ver el problema?

Sería bueno pasar de poseer opiniones a formar criterios

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Última edición por Misos; 06-02-2012 a las 14:14:13
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Antiguo 06-02-2012 , 14:23:40   #6
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Predeterminado Respuesta: Santos O Uribe???????

temas complicados, pero desafortunadamente los hp de las farc han hecho varios atentados y da la impresion de que se volviendo a fortalecer.

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cianuro de vida no está en línea   Responder Citando
Antiguo 06-02-2012 , 14:36:43   #7
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Yo soy santista radical.

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Predeterminado Respuesta: Santos O Uribe???????

Durante el gobierno Uribe pasaron varios ministros de defensa y cada uno hiso su trabajo muy bien, los cambios en la seguridad se vieron desde el principio del mandato de Uribe, sin Santos, lo que le ayudo a Santos fue haber estado en el lugar indicado en el momento indicado, estando Santos de ministro se dio de baja a Raúl Reyes y la operación Jaque, eso y la confiando de Uribe fue lo que lo llevo al Palacio de Nariño. Pero en este momento nos decepciono yo vote por un Satos “URIBISTA” no por un Santos “SOCIALISTA”, amigo de Chaves y débil con la guerrilla, vamos a un gobiernos mas inepto que el de Pastrana.

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Antiguo 06-02-2012 , 15:12:33   #9
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Predeterminado Respuesta: Santos O Uribe???????

Pues es que mi pregunta no tiene nada que ver con el punto de vista personal, sencillamente va enfocada hacia que tal es la percepción de los usuarios de este foro?

No estoy dando ni mis opiniones, ni digo que lo que se lea a diario en mails, ni chats sea la voz del pueblo.

Mi pregunta va básicamente a que si bien una cosa es ser ministro de defensa, otra muy diferente es ser presidente de la republica y tener varios poderes a su cargo.

Cuál es la percepción de la gente que va a contestar este post?

La gestión de Santos es buena?, pésima?, definitivamente el país está mucho mejor?, peor?, Uribe debió de haber sacado su tercera reelección?

Estoy de acuerdo con lo que dice MISOS en cuanto a que no se debe ser adepto a uno o a otro mandatario sino a lo que más le convenga al país, es como quien diría “es que mi familia es liberal, por eso yo voto liberal….” Esto sin importar quién sea el candidato….

Solo estoy haciendo una pregunta que de nada le va a servir al país ni va a afectar las estadísticas del DANE, solo quiero conocer la perspectiva de algunos de los usuarios del foro….Amen!

Mr. Me no está en línea   Responder Citando
Antiguo 06-02-2012 , 17:10:36   #10
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Predeterminado Respuesta: Santos O Uribe???????

La percepción que se tiene de Alvaro Uribe es que salvó al país de la guerrilla, que consiguió debilitarla hasta estar a punto de la extinción y que acabó con el paramilitarismo al conseguir su desmovilización. En lo demás, su desempeño fue mediocre. Comencemos por esto.

En infraestructura vial fue un desastre contratando megaobras sin los estudios suficientes al punto que hoy no sólo se dispararon los costos y no se han podido terminar sino que se descubrieron grandes nidos de corrupción e ineptitud.

En agricultura baste recordar el escándalo de AIS con su ministro Arias en la cárcel. En relaciones internacionales aisló a Colombia en la región. Las exenciones fiscales a los grandes empresarios no consiguieron la meta de crear empleo y si abrió un hueco en las finanzas del Estado.

En salud fracasó estrepitosamente al dejar sin control a las EPS y lanzar un programa de cobertura completa sin tener en cuenta las finanzas estatales. En la justicia persiguió a la Corte Suprema, trató de poner de su lado a la Corte Constitucional con allegados suyos, desconoció los fallos, y quiso implantar un Estado de Opinión sobre el Estado de Derecho, creando graves fisuras en las instituciones democráticas del país.

Compró el Congreso en provecho propio (muchos de los congresistas que lo apoyaron están en la cárcel) y consiguió reformar la Constitución para su propio beneficio. Impulsó el subsidio de "familias en acción" tratando de reemplazar la obligación de crear empleo, facilitar canales de crédito, impulsar la microempresa, con simples cheques mensuales que como cualquier subsidio no creó riqueza sino maquilló la pobreza.

Con la política de recompensas privatizó las fuerzas militares, instigándolas a actuar por dinero, favoreciendo las ejecuciones extrajudiciales. Utilizó el DAS para acallar a la oposición, a la justicia, a los periodistas, a las ONGs, a todo aquel que pensara diferente.

Propició el enriquecimiento de sus hijos. Con los consejos comunales desvertebró el Estado al crear la microgerencia, creando falsas expectativas y actuando como gobernate, legislador y juez.

Con asesores cuestionables como el primo de Pablo Escobar (José Obdulio) calumnió, persiguió y manipuló a la opinión pública como cuando señaló a Jorge Robledo o Daniel Coronell como simpatizantes de la guerrilla o terroristas.

Creó un desastre económico en las zonas de fronteras por su ánimo camorrero. Promovió falsas desmovilizaciones de guerrilleros y paramilitares. Por lo primero su asesor Luis Carlos Restrepo está siendo procesado por la justicia y por lo segundo, propició la aparición de las que él llamó BACRIM para disfrazar que eran los mismos paramilitares que él había "desmovilizado" pues los únicos que se desmovilizaron fueron los jefes, quedando sus estructuras miltares intactas.

Violó el derecho internacional al bombardear sin permiso países vecinos (Ecuador) o capturar guerrilleros en la clandestinidad (Venezuela). Y respecto a la disminución de la violencia bueno es que se lea la columna del Decano de Economía de la Universidad de los Andes, Alejandro Gaviria click acá (Guerra en el sur de Colombia) para observar que, por el contrario, la seguridad democrática lo que hizo fue propiciar el aumento del narcotráfico y la violencia en el sur de Colombia, por lo que ahora se ven las consecuencias en el gobierno del Presidente Santos.

En suma, el gobierno de Uribe fue un fraude, convirtiéndose, además, en el más corrupto de la historia reciente. La justicia ya ha puesto tras las rejas a su entorno íntimo. Sólo se espera que la cabeza de este desastre de ocho años también sea llevado a la cárcel por la Justicia Internacional si es que la nacional no es capaz de hacerlo.

Respecto al Presidente Santos, aunque apenas comienza su mandato, desde ya se le ve el talante de estadista y comenzó por enderezar el propio gobierno, volviendo a los antiguos ministerios, poniendo a su cabeza verdaderos expertos como es el caso de Juan Camilo Restrepo en el de Agricultura, Juan Carlos Echeverry en Hacienda o María Ángela Holguín en Relaciones Exteriores.

Para volver a la competitividad a Colombia necesario es impulsar la infraestructuira y sacarla del desastre uribista. Las megaobras contratadas en el gobierno anterior que primero otorgaba la licitación y después miraba los estudios de factibilidad, ahora Santos revisa, endereza y pone a funcionar con eficiencia este renglón fundamental.

También pone su énfasis en la vivienda y el agro. En la una impulsando la construcción de entre 200 y 300 mil viviendas por año. Infortunadamente, el crudo invierno del año pasado retrasó estos renglones como el de la infraestructura, pero el desastre lo convirtió en oportunidad y el Estado está inviertiendo 4 billones de pesos en las regiones, no sólo mitigando la destrucción sino convirtiéndose en motor de desarrollo. La muestra es que la economía colombiana creció en 2011 en cifras cercanas al 6%.

Aunque impulsa la minería como otro puntal de desarrollo, hay que tener el ojo bien puesto por lo que podría significar para el futuro, pero a la par se aprobó la regla fiscal que obliga a un ahorro de estos dividendos para carencias futuras siguiendo el modelo chileno, mientras con la reforma a la Ley de regalías a partir de este año se van a distribuir mejor los recursos llegando a los sectores más necesitados.

Pero si por algo Santos va a pasar a la historia es por la ley de víctimas, un inmenso esfuerzo fiscal para indemnizar a los más débiles de la infame guerra que estamos viviendo. Y la otra es la ley de tierras que busca devolver el más de un millón de hectáreas robadas por paramilitares, guerrilleros y grandes terratenientes, como muchos palmicultores que el ex ministro Arias favoreció en su corrupta gestión.

¿Y la seguridad? Se olvidan que se dio de baja al Mono Jojoy y a Alfonso Cano, que se continúa persiguiendo a la delincuencia farquienta y que el rebrote de violencia en el sur se debió a la política uribista (de nuevo les recomiendo lean la columna del decano de la U. de los Andes). Y si hablamos de los Urabeños, son las viejas estructuras paramilitares que no se desmovilizaron con Uribe y que se reorganizaron bajo el amparo de la Ley de Justicia y Paz.

Ahí están los hechos, las cifras, los ejemplos, los hombres de los que se han rodeado, los logros. Estudios, estadísticas, procesos judiciales. Todo esta ahí para comparar si es que hay punto de comparación entre un corrupto que quiso acabar con las instituciones colombianas y un estadista que hoy endereza el Estado y el país por el sendero de la prosperidad y la legalidad.

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