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Ecos romanos

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Cita: Iniciado por EricCartman Por suerte este poderío militar y económico está en manos de una democracia sana y completamente ....



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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Por suerte este poderío militar y económico está en manos de una democracia sana y completamente representativa de los principios del mundo Occidental.
Respeto tu opinión pero considero que es errada.

Si hay un país que representara mejor los principios occidentales, ese estaría más al norte

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Última edición por +Wilfred; 09-01-2012 a las 13:31:03
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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Señores entiendo que su profundo odio por EEUU o El imperio los lleve a "pensar" con el corazón, viendo incapacidad y decadencia militar donde no la hay, pero por favor un poco más de seriedad:
Yo personalmente no odio a los Estados Unidos ni a los norteamericanos. Hace algunos años tuve la oportunidad de viajar a los Estados Unidos y me gustaron muchas cosas de la cultura norteamericana, son personas con muchas cosas para admirar. Lo que sí desapruebo rotundamente es la política exterior del gobierno norteamericano y esa actitud de pensar que todas las naciones deben actuar según los intereses que éstos dicten.

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Iniciado por Queso Rallao Ver Mensaje
Fartman, te dedicaste a descalificar, pero no diste ni un argumento .

Je je je,, tenes toda la razón, me disculpo.
Bueno aquí va el sustento:


Cita:
La decadencia militar de Estados Unidos toca a su puerta. Ahora le apuestan a la tecnología y ni eso. Recuerden el avión espía que cayó en manos de los iraníes.
Por estos días se podría hablar de decadencia económica, o hasta cultural y deportiva de EEUU; pero militar?
Jamás, es imposible pensar esto de un país que gasta en armas e investigación casi lo mismo que gasta el resto del mundo entero, y que lo ha venido haciendo desde hace mucho tiempo, si algo se le ha criticado a EEUU es la preponderancia que da al tema bélico - y lo he visto en este mismo foro - así que hablar de decadencia en tal sentido es una gran contradicción, sustentarlo en la perdida de un avión es aún más descabellado.





Cita:
Y si cae, culparán a China o al terrorismo, por que las conspiraciones en contra de USA son las únicas que existen .

Prácticamente todos los días se puede leer de una nueva conspiración contra la humanidad, que para generar terremotos, que para manipular el clima, que para controlar la mente de las personas, que para generar cáncer, en fin pèguense una pasadita por la zona de Enigmas y Misterios para que lo comprueben.
Curiosamente todas estas conspiraciones tienen un comun denominador: Surgen en EEUU y buscan lograr el control del mundo por parte de este país -a pesar de su supuesta decadencia-
Siempre el gran conspirador es el imperio, los gringos son los malos, de ninguna manera las víctimas.







Cita:
Ni siquiera ésa la ganaron. La SGM la ganaron los rusos, otra cosa es que Churchill y Roosevelt se llevaron el triunfo en el escritorio.


Me disculparás David, pero la SGM la ganó una alianza, un conjunto de países, que la URSS llevó la peor parte y puso la mayoría de los muertos.. sin duda, Pero con toda seguridad, sin la participación de EEUU en el conflicto, los resultados habrían sido completamente diferentes.
Te podés imaginar a la Alemania Nazi con solo un frente de batalla enfrentando sin interferencias a los Rusos con su culo servido a los Japoneses por el oriente???
Te alcanzas a imaginar lo que hubiera sido de UK completamente aislada y sin suministros para resistir la embestida Nazi????





Cita:
Fue en gran medida la insistencia y el gasto para imponer su poder lo que llevó al "declive y la caída" de Roma.
Esto último para mi es la tapa, y lo digo con firmeza porque en lo personal es un tema que me apasiona, Mucho se ha hablado de la "caida del imperio Romano" -que para mi NO fué una caida sino una transformación-
Se han mencionado como causas al respecto desde la invasión cultural bárbara, pasando por la dependencia a los esclavos hasta afirmar incluso que el plomo en las tuberias fueron la causa del declive de Roma. Pero decir que el gasta militar y la guerra fueron las causas de su caida, es simplemente absurdo, por dios para los romanos la guerra era un negocio lucrativo, no un capricho.













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...Escapad gente tierna, que esta tierra está enferma, y no esperes mañana lo que no te dio ayer, que no hay nada que hacer...

Última edición por EricCartman; 09-01-2012 a las 13:56:32
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Antiguo 09-01-2012 , 14:03:08   #14
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Excelentes argumentos, Heri.

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Antiguo 09-01-2012 , 16:06:17   #15
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Je je je,, tenes toda la razón, me disculpo.
Bueno aquí va el sustento:


Por estos días se podría hablar de decadencia económica, o hasta cultural y deportiva de EEUU; pero militar?
Jamás, es imposible pensar esto de un país que gasta en armas e investigación casi lo mismo que gasta el resto del mundo entero, y que lo ha venido haciendo desde hace mucho tiempo, si algo se le ha criticado a EEUU es la preponderancia que da al tema bélico - y lo he visto en este mismo foro - así que hablar de decadencia en tal sentido es una gran contradicción, sustentarlo en la perdida de un avión es aún más descabellado.
Jajaja Qué clase de mula eres. Una cosa es que USA gaste mucho esfuerzo en el tema bélico y otra cosa es que tenga éxito. Según sus poderosos argumentos, ¿USA ganó la guerra de Vietnam por que invirtió mucho en esa guerra? Jajaja Qué man más payaso. Parece que el que salió de la Remington es usted. Una cosa es vomitar datos y otra muy diferente analizar los datos .

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Prácticamente todos los días se puede leer de una nueva conspiración contra la humanidad, que para generar terremotos, que para manipular el clima, que para controlar la mente de las personas, que para generar cáncer, en fin pèguense una pasadita por la zona de Enigmas y Misterios para que lo comprueben.
Curiosamente todas estas conspiraciones tienen un comun denominador: Surgen en EEUU y buscan lograr el control del mundo por parte de este país -a pesar de su supuesta decadencia-
Siempre el gran conspirador es el imperio, los gringos son los malos, de ninguna manera las víctimas.
Vuelve y juega. Que USA haya fracasado en el asesinato de Castro no significa que no haya invertido mucho en ese caso. Cuando el éxito depende de dos o más actores, los esfuerzos de uno pueden no ser suficientes y eso no significa que esos esfuerzos sean nulos. Más análisis para la próxima, Mr. Remington Steel .

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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Me disculparás David, pero la SGM la ganó una alianza, un conjunto de países, que la URSS llevó la peor parte y puso la mayoría de los muertos.. sin duda, Pero con toda seguridad, sin la participación de EEUU en el conflicto, los resultados habrían sido completamente diferentes.
Te podés imaginar a la Alemania Nazi con solo un frente de batalla enfrentando sin interferencias a los Rusos con su culo servido a los Japoneses por el oriente???
Te alcanzas a imaginar lo que hubiera sido de UK completamente aislada y sin suministros para resistir la embestida Nazi????


Jajaja Es que a los gringos hay que agradecerles todo, hasta su propia concepción, Mr. EricFagman. Todo es relativo: Curioso que mencione a los nazis, quienes con hombres como Werner von Braun, ayudaron a desarrollar muchas de las tecnologías de las que se han jactado tanto los gringos como si fueran propias. Recordemos que si bien USA invierte mucho en tecnología e investigación, un gran porcentaje de sus investigadores son extranjeros. Ahora, algo más curioso es que USA triunfe en campos en los que los extranjeros son una fuerza muy influyente, y que fracasen en campos en los que no hay casi extranjeros .

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Esto último para mi es la tapa, y lo digo con firmeza porque en lo personal es un tema que me apasiona, Mucho se ha hablado de la "caida del imperio Romano" -que para mi NO fué una caida sino una transformación-
Se han mencionado como causas al respecto desde la invasión cultural bárbara, pasando por la dependencia a los esclavos hasta afirmar incluso que el plomo en las tuberias fueron la causa del declive de Roma. Pero decir que el gasta militar y la guerra fueron las causas de su caida, es simplemente absurdo, por dios para los romanos la guerra era un negocio lucrativo, no un capricho.
No hombre, si el imperio romano no cayó, se transformó en los Estados Unidos jajaja. Creo que con esos argumentos, nada ha caído ni desaparecido en la historia. Todo se ha transformado.
Jajaja A este man solo le falta decir que el campo en el cual más ha contribuido USA es el de la cultura mundial. Que lo diga y yo lo apoyaré diciendo que ese aporte ha sido la pornografía .

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es lo que se siente por la
violencia de este país que aquí presento, dolor que nos aprieta los labios y los dientes”

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Última edición por OPHIUCHUS; 09-01-2012 a las 16:22:53
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No me cabe duda alguna que USA tenga un gran gasto en el campo bélico, no dudo, tampoco, que su ala militar sea la más fuerte del mundo; estoy casi seguro que su inteligencia militar les ha llevado a aprender de sus errores. Podría asegurar, también, que podrían ganar cualquier guerra armada frontal (entiendase guerra entre potencias guerreristas), sin que ello signifique que estoy alabando el potencial de guerra de USA, no, simplemente estoy reconociendo que tienen un enorme potencial militar que supera en mucho a las demás naciones del mundo; lo de la caida del avión espía en Irán se puede considerar como una baja razonable, porque si bien su tecnología militar es avanzada ello no significa que sea infalible.

Están bien equipados para resistir cualquier ataque y vencer a sus atacantes a nivel belico. Pero resulta que una decadencia no solo viene de la derrota en una guerra armada contra otra potencia, la decadencia, y este es el caso de USA, viene muy silenciosamente desde adentro, desde la misma cultura del país y cuando comienza a mostrar sus sintomas es porque ya se encuentra en un estado avanzado. Sintomas de la decadencia: la crísis económica, que aún no ha sido superada del todo y de la que se teme una peor; tanta vanalidad que se ve en el mercado (tv, alimentos, ropa,...modas); el salvaje mercado que no mide consecuencias contra sus mismo ciudadanos (el popular "No es nada personal, negocios son negocios"); todo se mide por el dinero; la política es bipartidista y eso más que una ventaja es una desventaja porque no hay una diversidad de propuestas (hay dos partidos solidos, pero solo son dos); no hay contracultura a la vista, y la ultima vez que se procuraron una contracultura fue a punta de LSD... En fin una cantidad de factores laaargos de ennumerar y que no son la causa sino el síntoma de la decadencia de USA.

Claro, ganarían la guerra contra quien les presente guerra, pero habría que ver como quedarían sus ciudadanos despues de (y durante) tal supuesta guerra, sería una victoria pírrica. En una guerra los ciudadanos deben renunciar a gran cantidad de libertades y derechos (como las leyes que se implementaron a raíz del 9/11, pero a gran escala), y los estadounidenses están tan convencidos de su "libertad" y disfrutan tanto de ella que resulta difícil pensarlos en una sircuntancia de guerra declarada contra otra potencia, si les duele cada vez que se les mensiona la palabra 'impuesto'... Militarmente están preparados para la guerra, pero ¿sus civiles están psicológicamente preparados, lo está su cultura?

Si uno va más lejos en la hitoria, más lejos que la caida del Imperio Romano, y analiza el declive del pueblo espartano puede ver otros aspectos de una decadencia. Fueron reconocidos como la polis (ciudad-Estado) con la más fuerte y mejor infantería, básicamente todo el pueblo se sostenía por su poderío militar, pero fueron finalmente derrotados cuando se les cortó la línea de servidumbre de los ilótas (hubieron otros factores que también infleyeron pero ese fue muy desicivo), es decir se les hizo colapsar su producción económica interna. La diferencia entre USA y Esparta, con este ejemplo, estaría en que el colapso de la producción espartana fue provocada desde el exterior, mientras que se puede vislumbrar un colapso económico en USA provocado desde su interior por la misma dinámica económica.



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Por suerte este poderío militar y económico está en manos de una democracia sana y completamente representativa de los principios del mundo Occidental.

¿Qué es "democracia"? Muchos en muchas partes hablan de ella pero muy pocos saben qué es... Un poco de filosofía política nos vendría bien.

Cita:
Señores entiendo que su profundo odio por EEUU o El imperio los lleve a "pensar" con el corazón, viendo incapacidad y decadencia militar donde no la hay, pero por favor un poco más de seriedad:

Yo no tengo odio hacia USA, es que todo lo que emerge tiende con el tiempo a degenerarse y decaer (como todo ser vivo), en esto sí soy muy nietzscheano. Y a mi parecer ya han aparecido signos de decadencia. Tal vez su fortalecimiento militar es sintoma de que sienten un debilitamiento como cultura y pretenden evitar su debilidad fortaleciendo su aparato bélico.

Mmmmmmm... tal vez no sea este año o esta decada... Pero no deberíamos sentarnos a esperar a que caiga sino mirar a ver como le vamos a hacer para no caer junto a USA; o mejor aún, ver si algún día salimos de este atolladero social.





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El Imperio Romano sí cayó, su ultimo emperador fue Romulo Augustulo, y despues de su caida Europa se fracturó en multiples reinos unificados por la religión en lo que algunos estudiosos de antaño consideraron llamar Oscurantismo y otros Medioevo. Roma nos dejó un gran legado arquitectónico, lingüístico, pictórico, escultórico... cultural; pero que cayó, cayó, de eso que no nos quepe la menor duda

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que se caiga hasta el hp..................no me importa

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A Eric no le falta razón, el imperio romano de oriente se convirtió en el Imperio Bizantino, y mas tarde, una vez cayo Estambul en manos de los musulmanes, traslado todos sus muebles a Moscu. Y la SGM nunca la hubieran podido ganar por si solos ni rusos ni norteamericanos.

EEUU ha sido el Imperio dominante en el último siglo, su política exterior deja mucho que desear; sobre todo durante la Guerra Fría donde no escatimaron esfuerzos para imponer a cualquier satrapa que los apoyara, pero personalmente pienso que una supremacía soviética no hubiera sido mejor ni para el resto del planeta ni para los derechos humanos en particular.

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