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El secreto de Venezuela en su lucha contra la pobreza

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4 puntos q tengo q decir porq vivi en venezuela y a cada rato me toca ir por alla
1) en venezuela jamas ves a una persona pidiendo para comer( sacando a los viciosos q son muchisimo menos q en nuestro pais)

2)en venezuela un pobre tiene carro y casa

3) chavez da salud y educacion gratis ( le da becas a los universitarios y transporte gratis)

4)en venezuela hay 4 millones de colombianos
No sé hace cuanto viviste allá, pero conozco a por lo menos 10 venezolanos acá en Cali, básicamente me dicen que no soportan la inseguridad y temen por sus hijos sobretodo, dicen que acá es inseguro pero que es tolerable, de hecho me dicen q les parece seguro (creo q exageran pero esa es la percepción q tienen con ya 4 años de estar acá), en cambio allá me dicen q después de llegar de trabajar es mejor no salir. También se vinieron para acá porque no vieron posibilidad de hacer empresa allá, además en la educación pública gratuita de la cual alardean lo que hacen es adoctrinar a los niños hacia el socialismo o el comunismo. El aparato productivo de venezuela está perdiendose, todo lo importan teniendo todo el potencial de producir, y por las medidas económicas muchos productos tan básicos como la leche o las toallas higiénicas para las mujeres son difíciles de conseguir. Chávez está regalando tanta plata a los pobres q muchos de ellos ya no trabajan porq el estado los sotiene, entonces es gente q no está siendo productiva para su nación, al contrario es una carga económica y ese dinero que se les regala más el que dejaron de producir por no trabajar no se está invirtiendo en el desarrollo del país y con ello viene el atraso económico y cultural, una cosa es invertir el dinero para generar oportunidades y otra simplemente regalar la plata, y chavez hace lo segundo, con lo cual los pobres siguen siendo pobres pero sostenidos por el estado, si lo hiciera como lo hizo Lula, los pobres saldrían de la pobreza.
Y recuerda que los 4 millones de colombianos se fueron para allá hace mas de 10 años cuando Colombia estuvo a punto de convertirse en un estado fallido, ahora la cuenta es al revés, estamos siendo invadidos por venezolanos, pero afortunadamente para nosotros son gente que trae sus capitales y fuerza laboral a construír empresa acá.

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No sé hace cuanto viviste allá, pero conozco a por lo menos 10 venezolanos acá en Cali, básicamente me dicen que no soportan la inseguridad y temen por sus hijos sobretodo, dicen que acá es inseguro pero que es tolerable, de hecho me dicen q les parece seguro (creo q exageran pero esa es la percepción q tienen con ya 4 años de estar acá), en cambio allá me dicen q después de llegar de trabajar es mejor no salir. También se vinieron para acá porque no vieron posibilidad de hacer empresa allá, además en la educación pública gratuita de la cual alardean lo que hacen es adoctrinar a los niños hacia el socialismo o el comunismo. El aparato productivo de venezuela está perdiendose, todo lo importan teniendo todo el potencial de producir, y por las medidas económicas muchos productos tan básicos como la leche o las toallas higiénicas para las mujeres son difíciles de conseguir. Chávez está regalando tanta plata a los pobres q muchos de ellos ya no trabajan porq el estado los sotiene, entonces es gente q no está siendo productiva para su nación, al contrario es una carga económica y ese dinero que se les regala más el que dejaron de producir por no trabajar no se está invirtiendo en el desarrollo del país y con ello viene el atraso económico y cultural, una cosa es invertir el dinero para generar oportunidades y otra simplemente regalar la plata, y chavez hace lo segundo, con lo cual los pobres siguen siendo pobres pero sostenidos por el estado, si lo hiciera como lo hizo Lula, los pobres saldrían de la pobreza.
Y recuerda que los 4 millones de colombianos se fueron para allá hace mas de 10 años cuando Colombia estuvo a punto de convertirse en un estado fallido, ahora la cuenta es al revés, estamos siendo invadidos por venezolanos, pero afortunadamente para nosotros son gente que trae sus capitales y fuerza laboral a construír empresa acá.
Pues si lo q queres decir es q aca es mejor q alla es muy debatible,,un pobre de aca notiene lo q consiguen alla,los bancos privados son obligados a respetar a la gente,,si trabajas puedes pedir un credito pa cambiar el carro y listo ,lo cambias,por eso un carro alla vale mas usado q nuevo,no hay carros por eso mismo,,pero todo lo cambian los medios de comunicacion,,la clase media q conozco amigos venezolanos q viven alla serian millonarios en colombia,,,chavez tendra muchas falencias lo del aparato productivo es uno,,la inseguridad es otro pero se debe al mismo estilonde vida todo el mundo anda con un blackberry en la mano q queres? ,,el veneco q es consumista a mas no poder,,mi madre tiene una empresa de cosmeticos y vende su produccion 3 meses antes de sacarla,,esto se debe a q el gobierno reparte el dinero ,paga primas pensiones ,becas ec,,yo exporto hierro y me toca listas de espera de meses para poder comprart,,,,el independiente si es inteligente consigue mas aun q el empleado por q todo el mundo tienen plata,por consiguiente de todo se vende,,hablas de la comida y tiene la explicacion por ejemplo la leche,,la gente alla compra la leche por kilos 10 ,12 kilos en mercado,,en colombia los pobres ni leche pueden comprar porQ segun nuestro gobierno debe pagar iva,,impuesto y aranceles q esta prohibido cobrarlo el gobierno de chavez ,,,en nuestro pais hablan q la gente alla ni come nipuede comprar arroz,,lo q sucede es q como chavez prohibio q en sus mercados se venda al mayor para q luego no se lleven el producto para revenderlo en colombia,,lo q pasa es q su merce ve mucho rcn ,,,y le cuento q me voy de vaca para argentina por las lineas aereas argentinas me cuesta 300 mil pesos el pasaje,,eso es socialismo compradre,,donde todos pueden


Última edición por QUEMANTANALETA; 08-01-2012 a las 00:19:53
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Pues si lo q queres decir es q aca es mejor q alla es muy debatible,,un pobre de aca notiene lo q consiguen alla,los bancos privados son obligados a respetar a la gente,,pero te dire q en un año en venezuela hago lo q diez en colombia,,y la clase media q conozco amigos venezolanos q viven alla serian millonarios en colombia,,,chavez tendra muchas falencias lo del aparato productivo es uno de eello,,pero se debe al mismo nivel de vida del veneco q es consumista a mas no poder,,mi madre tiene una empresa de cosmeticos y vende su produccion 3 meses antes de sacarla,,esto se debe a q el gobierno reparte el dinero ,paga primas pensiones ,becas ect,,,,el independiente si es inteligente consigue mas aun q el empleado por q todo el mundo tienen plata,por consiguiente de todo se vende,,hablas de la comida y tiene la explicacion por ejemplo la leche,,la gente alla compra la leche por kilos 10 ,12 kilos en mercado,,en colombia los pobres ni leche pueden comprar porQ segun nuestro gobierno debe pagar iva,,impuesto y aranceles q esta prohibido cobrarlo el gobierno de chavez ,,,en nuestro pais hablan q la gente alla ni come nipuede comprar arroz,,lo q sucede es q como chavez prohibio q en sus mercados se venda al mayor para q luego no se lleven el producto para revenderlo en colombia,,lo q pasa es q su merce ve mucho rcn ,,,y le cuento q me voy de vaca para argentina por las lineas aereas argentinas me cuesta 300 mil pesos el pasaje,,eso es socialismo compradre,,donde todos pueden

Voy a poner como ejemplo las políticas de Chavez y Lula en Brasil. En venezuela chavez da subsidios a diestra y siniestra y muchas personas no trabajan ya ( se les ha creado la mentalidad de que como soy pobre el estado me mantiene). Eso es nocivo para la economía de un país, ya q está regalando recursos a personas q no van a contribuir con el desarrollo de la nación y a la final esa plata sirve solo para engordarlos. Es como cuando un padre cree que es buen padre porque le da abundante dinero a su hijo y con el tiempo vé que esa acción trajo mas problemas de los que solucionó. En brasil los subsidios eran para permitirle a los niños estudiar gratis ( y sin adoctrinamiento como en venezuela) y que los padres pudieran enviarlos a estudiar sin preocuparse por el transporte ni la alimentación de los hijos y así los padres producían mientras los hijos se educaban, al final los padres podían ahorrar y salir de su situación de pobreza y los hijos a futuro serán ciudadanos de bien y productivos, si multiplicas eso por millones de personas el resultado es desarrollo para el país y para todos y por ello brasil ahora es la 4ta economía mundial. Venezuela en cambio ha tenido una economía en retroceso sostenida solo por el crudo.
Entonces si en Brasil en una década subsidiar a un pobre para que produzca generó tanto progreso, que pasará con venezuela donde los subsidian y el resultado es que muchos no trabajan porque ya no lo necesitan? y a muchos muchas cosas les salen baratas o regaladas pero cuando pasen los años vamos a ver a una cantidad de gente contenta por ello y a un estado q no invirtió ni en su infraestructura, ni en su desarrollo, ni en su producción porque el dinero está invertido en hacerle las cosas mas baratas o regaladas a muchos y con ello no necesariamente salieron de la pobreza. Mientras que un presidente Inteligente como lula lo que hace es generar las oportunidades para que la gente no necesite que la subsidien porque ya salieron de pobres, por eso en Brasil se ven indices de gente pasando de ser pobres a clase media, mientras que en venezuela se ven indices de gente pobre a gente que ya no es tan pobre porque recibe subsidios, por eso lo de Brasil si es socialismo, lo de venezuela es alcahuetería y populismo, ya que muchos de esos subsidios y aumentos en los salarios vienen convenientemente en época preelectoral.


Última edición por ..GiL..; 08-01-2012 a las 00:59:29
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Antiguo 08-01-2012 , 10:19:57   #14
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Lo unico q dire para acabar el debate es q para derrotar la pobreza a la gente hay q darle educacion,,y en venezuela la gente de estrato 1 (para ilustrar porq en venezuela no hay estratos) se graduan de medicos,,cosa q suckede solo en paises libres de neoliberalismo,q dicta q los ricos van a la U ,los pobres a las fabricas,,de hay q implementan los estratos sociales,,sistema retrogrado venido de la epoca de la colonia.,,,ese es el secreto de chavez contra la lucha contra la pobreza.


Última edición por QUEMANTANALETA; 08-01-2012 a las 10:26:20
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Antiguo 08-01-2012 , 10:36:11   #15
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Le creo más al que la ha vivido que al que se la ha imaginado .

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Antiguo 08-01-2012 , 11:17:06   #16
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No hace falta haber vivido allá para suponer que un estado controlado por una sola persona no da muchas garantias de justicia a toda la población.

Pero metiendome en la discusión de Gil y Quemantalaneta, estoy de acuerdo con que los subsidios, si bien son necesarios en muchas ocasiones, pueden terminar convirtiendo en parasita una sociedad. Allá Chavez esta acostumbrado a los pobres a recibir mucho mas de lo que merecen; pero cabe preguntarse que tanto se diferencia ese modelo del nuestro donde en lugar de ser los pobres los que esperan sentados su platica, acá son todos los Nules, Morenos, Uribitos y demas joyas de la corona, que a punta de robos, saqueos y corrupción han acostumbrado a esta sociedad a que los mantenga de por vida.

cesar coy no está en línea   Responder Citando
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Lo unico q dire para acabar el debate es q para derrotar la pobreza a la gente hay q darle educacion,,y en venezuela la gente de estrato 1 (para ilustrar porq en venezuela no hay estratos) se graduan de medicos,,cosa q suckede solo en paises libres de neoliberalismo,q dicta q los ricos van a la U ,los pobres a las fabricas,,de hay q implementan los estratos sociales,,sistema retrogrado venido de la epoca de la colonia.,,,ese es el secreto de chavez contra la lucha contra la pobreza.
Yo no discuto que la educación sea una de las mejores formas de combatir en atraso, pero el caso venezolano debes verlo desde un punto de vista menos superficial al simplemente " la educación es gratis y a los pobres los subsidian y eso es bueno". Te pongo de nuevo los casos de Brasil y Chile, revisa cifras de entidades neutrales y vas a ver como la pobreza se redujo en casi un 20% y sus economías se convirtieron en las primeras de américa y sus democracias son sanas. Luego haz lo mismo con venezuela. Empezando por el adoctrinamiento ideológico que reciben los niños y estudiantes universitarios en las entidades públicas. La economía del país es única de latinoamerica que decrece en lugar de crecer. Tienen una de las inflaciones mas altas del mundo, es el país mas peligroso de Sur américa. El aparato productivo del país está casi detenido y absolutamente todo lo importan. y gracias a los subsidios mucha gente ya no quiere trabajar ¿te parece eso bueno solo porque algunas cosas te salen baratas? Por mas subsidios que Chávez dé y por mas plata que regale el país cada década que pase va a ir hacia atrás y no hacia adelante, porque regalar plata a manos llenas no necesariamente genera desarrollo y termina como al padre de familia que cree que es un gran padre solo porque le dá mucho dinero al hijo y con los años ve las consecuencias de tal acción.

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Antiguo 08-01-2012 , 12:06:03   #18
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No hace falta haber vivido allá para suponer que un estado controlado por una sola persona no da muchas garantias de justicia a toda la población.

Pero metiendome en la discusión de Gil y Quemantalaneta, estoy de acuerdo con que los subsidios, si bien son necesarios en muchas ocasiones, pueden terminar convirtiendo en parasita una sociedad. Allá Chavez esta acostumbrado a los pobres a recibir mucho mas de lo que merecen; pero cabe preguntarse que tanto se diferencia ese modelo del nuestro donde en lugar de ser los pobres los que esperan sentados su platica, acá son todos los Nules, Morenos, Uribitos y demas joyas de la corona, que a punta de robos, saqueos y corrupción han acostumbrado a esta sociedad a que los mantenga de por vida.
Eso es cierto, un subsidio por ejemplo como sucedió en Brasil: Una madre tiene a sus 2 hijos, por cuidarlos no puede trabajar bien y sus ingresos son mínimos, apenas para comer, trata de enviarlos al colegio pero no puede sostener los transportes. Lula le dió a esos niños transporte y educación gratis, con lo cual la madre al quitarse ese peso y preocupación de encima pudo trabajar y su calidad de vida aumentó, posteriormente al estos niños poder trabajar pudieron generar un ahorro y salieron de la pobreza. En venezuela en cambio la mentalidad que ha generado chavez es " como soy pobre el estado me mantiene" "como soy pobre tengo derecho a casa" (y de allí es que han venido las invasiones a edificios y demás) y una cantidad de gente q como dices en muchos casos es perezosa tiene pagados sus servicios por el estado, su transporte lo paga el estado y aparte recibe yo no se cuantos subsidios mas, y claro muchos ya no le ven necesidad al trabajo. una sociedad con esa mentalidad no sale nunca adelante, porque si uno se fija no han dejado de ser pobres, pero así como los tienen para ellos está bien, sin mencionar que muchos de esos subsidios y aumentos en los salarios no tienen un fin diferente al eleccionista. Sería estupendo que en Colombia se aplicaran medidas como las de nuestro vecino del sur ya que generan desarrollo y no como las de nuestro vecino oriental que a la larga generan mas atraso, como dijo Churchill sería la repartición igualitaria de la miseria, y si comparamos las cifras de chil, brasil y venezuela en los últimos 10 años se confirma esa teoría y se vé en cuales hay desarrollo y en cual se perpetua el atraso subsidiado.

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Kaffeetrinker 2 Respuesta: El secreto de Venezuela en su lucha contra la pobreza

Todos esos subsidios que otorga el gobierno chavista son producto de las regalías petroleras. Pero parece que a dicho gobierno se le ha olvidado algo muy básico, y es que el petroleo es un recurso natural no renovable (algunos dicen que sí es renovable pero que pasaran otros tantos millones de años para que bajo tierra se encuentre tal sustancia). Al nivel de crecimiento de consumo global de petroleo los yacimientos de crudo corren el riesgo de agotarce en unas cuantas decadas.

Como la economía venezolana se ha concentrado en las regalías petroleras y no se ha diversificado, ella no es sostenible a mediano y largo plazo. Claro, en la inmediatez de las propuestas populistas los resultados se pueden ver tan pronto como lo permite el dinero del petroleo (que es bastante), que curiosamente son más generosas en epoca preelectoral en los sectores más populosos y emiten informes gubernamentales reflejando todas las bondades del gobierno chavista y acallando informes independientes. Aquellos que resulten beneficiarios inmediatos de tales propuestas se mostraran contentos y muy satisfechos, pero contrasta con la preocupación poco atendida de quienes ven más allá de unos cuantos meses al futuro y no encuentran estabilidad económica a largo plazo para Venezuela.


Los subsidios son beneficiosos para la construcción de una nación cuando se otorgan en miras de la superación social, mas son contraproducentes cuando están politizados con una educación cargada de adoctrinamiento y a mediano plazo va en profundo detrimento de una cultura productiva (no solo en lo económico sino, también en lo social) y degenera en un paternalismo en el que la sociedad beneficiaria se convierte en dependiente en casi todos los niveles (hasta en el psicológico) de lo que dice el caudillo de turno. El caso de Brasi con Lula (que muy bien lo trajo Gil a colación), es un claro ejemplo de que sí se puede construir una nación pensando en la sociedad sin llegar al caudillismo.


Otro aspecto nosivo, es que se está alimentando una división social en la vesina nación. No suficiente con las brechas socio-económicas, se está creando la noción de que el pobre es el bueno y el que debe ser rescatado por el redentor político (caudillo) a punta de subsidios, mientras que el de clase media para arriba es el malo, el culpable, el oligarca, quien debe ser mirado con desprecio... generandose una falsa sensación de triunfo del pobre sobre el "rico". Y todo este esquema de visión estrecha y populista se refleja incluso en los discursos de Chavez.

Las sociedades se componen de diversos sectores, de diversos individuos, y no solo de un sector; si se busca una sociedad sostenible a largo plazo se debe procurar el sostenimiento de los diversos sectores y no solo del más pauperrimisado por ciertas circunstancias. Es cierto que se deben acortar las brechas sociales, pero eso no se logra satanizando al sector otrora favorecido de la sociedad (claro está que muchos miembros de dicho sector son responsables de las grandes falencias acumuladas de las sociedad) y santificando a los menos favorecidos; eso es un esquema burdamente dual.

El pobre no ha dejado de ser pobre sino que se les está sosteniendo, mientras que la clase media está en vía de extinción; entonces, al cabo de unos años serán más los ciudadanos que deberán ser subsidiados... Así la brecha social no se está acortando o borrando sino que está aumentando. Por una parte, los que tienen dinero y prefieren huir a otras naciones; también, los que pertenecen al Estado (y que no son pobres) que manejan el gran caudal de dinero; y, por otro lado, los pobres que van aumentando y dependen (y dependerán) de los subsidios gubernamentales... Me resulta un tanto curioso que se tilde a unos sectores de resagos del colonialismo mientras que el gobernante a adquirido matices monárquicos repartiendo el dinero a su conveniencia, expropiando, estatalizando, creando ejercitos paralelos...

Teniendo en cuenta el gran indice de inflación que ha sufrido la economía venezolana, la conveniente revaluación del dolar decretada por el gobierno chavista que encareció todo, el bajo nivel de inversión en otros sectores productivos, el mal manejo de los racionamientos eléctricos...¿Será una situación sostenible? La frágil economía venezolana y la angustiosa inseguridad de su sociedad hacen pensar que no

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Predeterminado Respuesta: El secreto de Venezuela en su lucha contra la pobreza

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Iniciado por Queso Rallao Ver Mensaje
Le creo más al que la ha vivido que al que se la ha imaginado .
Dices "Le creo mas" ¿y es que acaso he dicho que lo que él dice es mentira? mejor ve a seguir leyendo doctrina.

..GiL.. no está en línea   Responder Citando
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hugo chávez, pobreza venezolana, venezuela

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