Citan a testigo clave en proceso por toma al Palacio de Justicia

RICARDO69 · 15-11-2011 , 16:16:12

Cita:

Iniciado por sr_alucard

Esconder evidencia, eso es ilegal no?
Y los inocentes tienden a esconder evidencia...

Ese video es una parodia... ¿no?

No puedo ver el video, se traba en el saludo, así que no puedo opinar sobre él, no sé si será una parodia.

Esconder evidencia es delito, claro que si.

Los inocentes no tienden a esconder evidencia.

RICARDO69 · 15-11-2011 , 16:28:05

Cita:

Iniciado por SlayerSlave

pues si aqui el ejercito pudo llevarse jovenes, matarlos, vestirlos de guerrilleros y presentarlos como bajas en combate, que podran hacer cuando entre ellos se juzguen,,, no, yo no lo veo como inmunidad, lo veo como que nisiquiera la necesitaran,,,,

Precisamente por eso están siendo juzgados varios militares y policías de distintos rangos.

El fuero militar (si estamos hablando del mismo fuero militar) solamente se aplica para los actos del servicio y en razón del servicio, nunca para actos tales como los falsos positivos. Por lo tanto, con fuero o sin fuero, siempre seráin juzgados por la justicia ordinaria.

RICARDO69 · 15-11-2011 , 16:31:06

Cita:

Iniciado por armando2007

Cuál farsa??? Y cuál es la sentencia que dice que es una farsa, eso que decís con tanta seguridad que es una farsa.

La farsa en la que se convirtió el proceso al Coronel Plazas y el producto de una farsa de proceso, es una farsa de condena!

sr_alucard · 15-11-2011 , 16:39:44

Cita:

Iniciado por RAP

No puedo ver el video, se traba en el saludo, así que no puedo opinar sobre él, no sé si será una parodia.

Esconder evidencia es delito, claro que si.

Los inocentes no tienden a esconder evidencia.

No sé si se puede poner el link(La noticia es como del 2007-2008 creo):

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No lo encontre en youtube.

Si en la pagina tampoco le carga, pruebe en otro navegador.

Otro video para tener en cuenta(no respecto a Plazas):

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RICARDO69 · 15-11-2011 , 17:09:10

Cita:

Iniciado por sr_alucard

No sé si se puede poner el link(La noticia es como del 2007-2008 creo):

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No lo encontre en youtube.

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Otro video para tener en cuenta(no respecto a Plazas):

Aclaremos los puntos:

Primero: Los verdaderos culpables de lo que pasó en el Palacio de Justicia fueron los terroristas del M-19.

Segundo: En la recuperación del mismo, se cometieron excesos por parte de la fuerza pública, de pronto por uso excesivo de la fuerza.

Tercero: Los desaparecidos efectivamente están desaparecidos, así que no tiene que tratar de convencernos de eso.

Cuarto: El culpable, o los culpables, puede ser el Coronel Plazas, puede ser otro o pueden ser varios, incluido Plazas, pero eso tampoco se está discutiendo. Lo que digo que es una farsa, y efectivamente lo es, es el proceso contra el Coronel Plazas; es la presentación y valoración de las pruebas que se allegaron; es la violación flagrante al derecho de defensa y a controvertir la prueba; es la ilicitud del recaudo de esas pruebas y la falsedad de las mismas.

Quinto: Ya se ha opinado varias veces sobre este tema y si usted revisa el archivo, no encontrará ningún comentario mío diciendo que Plazas es inocente. Lo único que yo pido es que se juzgue al Coronel Plazas con el estricto cumplimiento de las garantías procesales. ¿Es eso mucho pedir?

sr_alucard · 15-11-2011 , 18:45:29

Primero: Tanto estado como el M-19 son responsables, el que personas desaparezcan luego de estar en manos del ejército, sea por sospecha que fueran miembros del M-19 o lo que sea, no los hace mejor que al M-19...

Segundo: El que desaparezcan personas, y también que algunos aparecieran muertos, lo conocía como secuestro y homicidio respectivamente, pero, si eso es resultado del uso excesivo de la fuerza ah buehhh...

Tercero: Si, todos están "desaparecidos":

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, luego de estar en manos del ejercito, fuera del Palacio, con tanta fuerza pública alrededor, magicamente aparecieron los del M-19 y lo asesinaron, y luego de eso, en las mismas circunstancias regresaron el cuerpo a palacio?

Cuarto: Respecto a lo ilícito o no de las pruebas, no es algo que pueda afirmar, pero, tenga en cuenta algo:

Cita:

Será responsable el agente cuando conforme a la ley, tiene el deber jurídico de impedir el resultado y no lo hiciere.

No sé si para ud el y otros de los militares encargados de la operación no tenían el deber jurídico de impedir lo que sucedió con esas personas.

Quinto: Por supuesto, debe tener el debido proceso, y todos los responsables por los hechos ocurridos deben ser juzgados.

También tenga en cuenta:

Cita:

Judicial | Ene 02 - 9:00 pm

‘Operación Palacio de Justicia’

Al contrastar el documento que Plazas le envió al general Arias Cabrales, en tiempos en que las cenizas del Holocausto no habían sido removidas del todo por las autoridades, con el informe final de la Comisión de la Verdad del Palacio de Justicia (CVPJ), divulgado el pasado 17 de diciembre, se observa que las conclusiones, 24 años después, son diametralmente opuestas y que, en el caso particular del teniente coronel Alfonso Plazas Vega, a través de su informe, pretendió direccionar las investigaciones y unificar versiones para proteger el estamento castrense y las acciones que derivaron en la sangrienta retoma.
Uno de los más particulares puntos de las “recomendaciones estratégicas” de Plazas Vega a su superior es que el responsable directo de la operación y quien dirigió a los mandos militares fue el entonces presidente de la República, Belisario Betancur Cuartas. En cambio, el reporte de la CVPJ fue contundente: no hubo jefe de Estado durante las 48 horas del Holocausto. “(Se) generó un vacío de poder, dado que el Presidente simplemente fue un espectador del desarrollo de los desastrosos acontecimientos”. El propio Betancur reconoció que las Fuerzas Militares obraron de acuerdo con sus propios esquemas y obviaron las recomendaciones de que las vidas de los rehenes no sufrieran riesgo.
Pero quizá los dos puntos más polémicos de las recomendaciones de Plazas se circunscriben a la cantidad de armamento que llevaban los 35 guerrilleros del M-19 que asaltaron el Palacio y cómo se generó el incendio que lo destruyó. Sobre el primer asunto, Plazas Vega afirmó que, según las evidencias, cada subversivo tenía una dotación aproximada de 3.000 cartuchos, por lo que concluyó que hubo complicidad “dentro del Palacio”. En esa tesis, según han declarado varios testigos a la misma Fiscalía, se habrían apoyado los militares para retener a los empleados de la cafetería, aquellos que hasta hoy están desaparecidos. La Comisión de la Verdad descartó que esas siete personas tuvieran vínculo con los guerrilleros del M-19.
En relación con la conflagración, el comandante de la Escuela de Caballería señaló que debía direccionarse a la opinión pública que el incendio que destruyó el Palacio “fue el producto de la quema de los expedientes que cursaban en la Corte” por el delito de rebelión y otros conexos, además de narcotráfico y extradición, pero, “en ningún momento, por la acción de las municiones empleadas para repeler el ataque guerrillero”. Al respecto, la Comisión de la Verdad dedujo que no había sido posible “precisar judicialmente la responsabilidad” de los tres incendios que consumieron la sede máxima de la justicia, todos provocados por fuego no controlado.
Finalmente, Plazas Vega le reportó al general Jesús Armando Arias Cabrales que al término de la operación de la retoma, se sucedieron “variadas manifestaciones de afecto y apoyo a las Fuerzas Militares por el excelente desenlace final”. Y es curioso que termine sus “recomendaciones estratégicas” con esta sentencia, porque casi un cuarto de siglo después del peor atentado contra la institucionalidad del país, en el que perdieron la vida alrededor de un centenar de personas entre magistrados, trabajadores del Palacio, visitantes ocasionales, miembros de la Fuerza Pública y guerrilleros, a la luz del expediente, y con rasero reposado puede concluirse que nada de exitoso tuvo este episodio.
1. La responsabilidad de Betancur
“El responsable de la operación y quien dirigió por medio de los altos mandos militares fue el señor Presidente de la República”.
Por el contrario, la Comisión de la Verdad señaló que ni el Presidente ni los ministros fueron informados por el general Jesús Armando Arias Cabrales, o demás mandos castrenses, de lo que sucedía.
La Comisión encontró que Arias Cabrales y Plazas Vega entregaron datos fragmentados, y el propio Betancur admitió que nunca dio la orden de entrar con tanques. La CVPJ, de hecho, calificó este panorama como un “ocultamiento deliberado de parte de la Fuerza Pública al Gobierno Nacional de hechos trascendentales”.
2. Una complicidad descartada
Mucho se ha especulado sobre una supuesta participación de personas en el interior del Palacio con la emboscada. En los expedientes de la Fiscalía reposan varios testimonios que afirmaron que los trabajadores de la cafetería, siete personas cuyo paradero se desconoce hasta hoy, fueron señalados de auxiliar al M-19 y, por ello, retenidos por los militares. Sin embargo, ninguna instancia judicial, así como tampoco la Comisión de la Verdad, ha dado credibilidad a esta versión o hallado pruebas que la respalden. La CVPJ descartó que los empleados de la cafetería pertenecieran al grupo asaltante y, al contrario, los definió como “trabajadores sencillos (...) con expectativas y proyectos de vida familiar y laboral definidos”.
3. Los nexos con el narcotráfico
No obstante, ni el Tribunal Especial de Instrucción ni la Comisión de la Verdad hallaron en sus pesquisas elementos para deducir que los guerrilleros emboscaron el Palacio de Justicia con el propósito de destruir expedientes referentes a delitos propios de la insurgencia. El tema del narcotráfico fue abordado con más relevancia por la Comisión que por el Tribunal, y mientras éste señaló que no existía evidencia de participación del narcotráfico, la CVPJ, apoyada en los testimonios de Virginia Vallejo, del sicario del cartel de Medellín John Jairo Velásquez (alias ‘Popeye’), del libro ‘Mi confesión’, de Carlos Castaño, y trayendo a colación que ese 6 de noviembre la Sala Constitucional de la Corte Suprema debía debatir la exequibilidad del tratado de extradición, resumió: “Todo indica que hubo conexión del M-19 con el cartel de Medellín para el asalto al Palacio de Justicia”.
4. A sangre fría
El informe de la CVPJ, sin embargo, indicó otra cosa. Si bien ésta coincidió con el Tribunal Especial de Instrucción en 1986 en que Manuel Gaona fue ejecutado por el M-19, las necropsias del presidente de la Corte Suprema, Alfonso Reyes, y de sus colegas Ricardo Medina y José Eduardo Gnecco, acreditaron que sus muertes no fueron causadas con armas guerrilleras.
Luz Stella Bernal y Aura María Nieto, del Consejo de Estado, murieron por tiros a quemarropa, según Medicina Legal. Pero el magistrado de la Corte Darío Velásquez murió por asfixia, y sus colegas Horacio Montoya Gil y Fabio Calderón, por algún mecanismo explosivo. La Comisión resaltó, además, el particular caso del abogado del Consejo de Estado Carlos Horacio Urán: “Debe advertirse que existe un video en el cual su propia esposa (lo) identifica cuando sale vivo del Palacio”. Urán estaba herido pero no mortalmente, y salió custodiado por personal castrense. Sin embargo, “inexplicablemente”, su cadáver apareció en el primer piso del Palacio, con un disparo producido a menos de un metro de distancia.
5. ¿Operación exitosa?
La Comisión de la Verdad, al contrario, con base en testimonios de entonces funcionarios del Gobierno, rehenes sobrevivientes y familiares de las víctimas, estimó que lo sucedido el 6 y 7 de noviembre en el Palacio de Justicia tuvo un “desenlace trágico” que incluyó la muerte de casi un centenar de personas, estableció que los militares recurrieron a un desproporcionado uso de la fuerza y, como si fuera poco, acogió la tesis de la “ratonera” como la más probable, es decir, que el retiro de la protección de los magistrados fue un acto deliberado de algunos oficiales para permitir el ingreso de los guerrilleros al edificio y allí emboscarlos y derrotarlos.
6. La posible dictadura marxista
Terminando su mandato, el presidente Virgilio Barco le concedió una amnistía al M-19, lo cual significó el fin de las investigaciones penales en contra de sus integrantes, incluidas las relacionadas con el Palacio de Justicia. En abril de 1990, el ex comandante Carlos Pizarro se lanzó a la carrera presidencial pero murió acribillado en un avión en pleno vuelo. Antonio Navarro Wolff, otro reconocido ex militante del M-19, formó parte de la Asamblea Nacional Constituyente, candidato a la presidencia, congresista entre 1998 y 2006 y, actualmente, gobernador de Nariño por el partido del Polo Democrático. Gustavo Petro, por su parte, integrante de la misma colectividad, fue representante a la Cámara por Bogotá en 1991, en 1998 volvió al Congreso de la República y ahora se encuentra postulado, como candidato del Polo Democrático, a la Presidencia.
Dos oficiales (r) en entredicho
Dos de los protagonistas del documento sobre la ‘Operación Palacio de Justicia’, el coronel (r) Alfonso Plazas Vega y el general (r) Jesús Armando Arias Cabrales, viven procesos paralelos por el expediente del Holocausto, en dos instancias distintas. El primero está ad portas de conocer la decisión de un juez sobre su presunta responsabilidad en la desaparición de 11 personas. En el caso del general Arias Cabrales, su juicio, por los mismos hechos, está por iniciarse. Ambos oficiales en retiro han insistido una y otra vez en su inocencia y han referido supuestas inexactitudes y yerros en la investigación que adelanta la Fiscalía. De cualquier manera, en ambos expedientes la justicia está a punto de tomar decisiones.
Redacción Judicial | elespectador.com

Fuente y artículo completo:

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SlayerSlave · 15-11-2011 , 19:04:18

Cita:

Iniciado por RAP

Precisamente por eso están siendo juzgados varios militares y policías de distintos rangos.

El fuero militar (si estamos hablando del mismo fuero militar) solamente se aplica para los actos del servicio y en razón del servicio, nunca para actos tales como los falsos positivos. Por lo tanto, con fuero o sin fuero, siempre seráin juzgados por la justicia ordinaria.

gracias por la aclaracion, le debo repu,, creo que en estos dias me leere algun tema sobre el fuero y hablamos por que tengo que aceptar que tengo muchos vacios,,,

+Wilfred · 15-11-2011 , 19:07:53

Lo que dice RAP es cierto, Plazas Vega no es ni culpable ni inocente por lo sucedido con los desaparecidos de la cafetería y sería bueno aclarar ese asunto de una vez por todas y que sea un juicio justo, al menos él entiende la situación. En cambio otros lo que buscan es la libertad incondicional de Plazas a cambio de anular el indulto a los que pertenecieron al M-19 que aún están vivos y sean encerrados, reclamando una especie de revancha o venganza y llamándolo "justicia".

sr_alucard · 15-11-2011 , 19:22:23

Cita:

Iniciado por RAP

Precisamente por eso están siendo juzgados varios militares y policías de distintos rangos.

El fuero militar (si estamos hablando del mismo fuero militar) solamente se aplica para los actos del servicio y en razón del servicio, nunca para actos tales como los falsos positivos. Por lo tanto, con fuero o sin fuero, siempre seráin juzgados por la justicia ordinaria.

Pero, actualmente ese fuero existe, y la limitación que menciona fue establecida por la corte, y esa restricción, es lo que quieren quitar con la reforma.

RICARDO69 · 15-11-2011 , 19:29:47

Lo "bueno" que tienen ustedes (lo pongo entre comillas porque para mí no lo es) es que siempre confunden, enlazan y mezclan cosas, luego las repiten hasta la saciedad, de tal forma que, por memoria visula y auditiva, la gente del común identifica las cosas como se queiere que las vea y no como verdaderamente ocurrieron.

Nadie ha dicho que los desaparecidos y muertos (si eso lo hace más feliz) fueron en la toma ni que esos desaparecidos y muertos hayan sido por el exceso de fuerza en la recuperación. No hay que confundir, repito, la toma en si, que fue responsabilidad exclusiva de los terroristas del M- 19 y de los narcotraficantes que los financiaron y la recuperación con lo que pasó después.

Nadie ha dicho que los terroristas del M-19 salieron, los mataron y los llavaron adentro. Eso ya son ganas de poner las cosas al revés para no tomar las cosas seriamente. Entre otras cosas, mal lo hubieran podido hacer ya que estaba muertos, todos muertos... y muy bien muertos.

En cuanto a lo ilícito de las pruebas, si se puede afirmar eso pues son verdaderamente increibles e inverosímiles. Los únicos que no pueden ver tamaño desproposito ilegal son la fiscal y la juez (por cierto, ya gozan de confortable asilo, gracias a nuestros impuestos). Tanto es así que, en estos momentos, apenas se llama al testigo estrella, al inmaculado, al sin mancha y sin tacha Villamizar o Villarreal, para que declare sobre lo "atestiguado por él" en el proceso, cosa a la que la juez nunca accedió.

Los militares, y cualquier persona, si tienen el deber jurídico de evitar que una persona sea desaparecida, torturada o asesinada, pero, en el mismo orden de ideas, les corresponde a las autoridades, fiscales y jueces, establecer la verdad y juzgar a los verdaderos responsables, sean quienes resultaren ser (Otra vez aclaro que no estoy diciendo que Plazas sea inocente), siguiendo las normas que el mismo estado ha creado para ellos, léase Código de Procedimiento Penal y jurisprudencias sobre el tema.

Con su quinto punto, estamos completamente de acuerdo.

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15-11-2011 , 19:07:53	#18
+Wilfred Denunciante Platino Me Gusta Estadisticas Mensajes: 26.412 Me Gusta Recibidos: 9174 Me Gustas Dados: 3811 Ingreso: 03 jun 2007 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 19 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 133 Puntos: 207273 Premios Recibidos Total De Premios: 4	Respuesta: Citan a testigo clave en proceso por toma al Palacio de Justicia Lo que dice RAP es cierto, Plazas Vega no es ni culpable ni inocente por lo sucedido con los desaparecidos de la cafetería y sería bueno aclarar ese asunto de una vez por todas y que sea un juicio justo, al menos él entiende la situación. En cambio otros lo que buscan es la libertad incondicional de Plazas a cambio de anular el indulto a los que pertenecieron al M-19 que aún están vivos y sean encerrados, reclamando una especie de revancha o venganza y llamándolo "justicia". __________________

15-11-2011 , 19:29:47	#20
RICARDO69 Denunciante Épico Me Gusta Estadisticas Mensajes: 35.134 Me Gusta Recibidos: 28958 Me Gustas Dados: 29919 Ingreso: 14 may 2008 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 56 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 333 Puntos: 600574 Premios Recibidos Total De Premios: 5	Respuesta: Citan a testigo clave en proceso por toma al Palacio de Justicia Lo "bueno" que tienen ustedes (lo pongo entre comillas porque para mí no lo es) es que siempre confunden, enlazan y mezclan cosas, luego las repiten hasta la saciedad, de tal forma que, por memoria visula y auditiva, la gente del común identifica las cosas como se queiere que las vea y no como verdaderamente ocurrieron. Nadie ha dicho que los desaparecidos y muertos (si eso lo hace más feliz) fueron en la toma ni que esos desaparecidos y muertos hayan sido por el exceso de fuerza en la recuperación. No hay que confundir, repito, la toma en si, que fue responsabilidad exclusiva de los terroristas del M- 19 y de los narcotraficantes que los financiaron y la recuperación con lo que pasó después. Nadie ha dicho que los terroristas del M-19 salieron, los mataron y los llavaron adentro. Eso ya son ganas de poner las cosas al revés para no tomar las cosas seriamente. Entre otras cosas, mal lo hubieran podido hacer ya que estaba muertos, todos muertos... y muy bien muertos. En cuanto a lo ilícito de las pruebas, si se puede afirmar eso pues son verdaderamente increibles e inverosímiles. Los únicos que no pueden ver tamaño desproposito ilegal son la fiscal y la juez (por cierto, ya gozan de confortable asilo, gracias a nuestros impuestos). Tanto es así que, en estos momentos, apenas se llama al testigo estrella, al inmaculado, al sin mancha y sin tacha Villamizar o Villarreal, para que declare sobre lo "atestiguado por él" en el proceso, cosa a la que la juez nunca accedió. Los militares, y cualquier persona, si tienen el deber jurídico de evitar que una persona sea desaparecida, torturada o asesinada, pero, en el mismo orden de ideas, les corresponde a las autoridades, fiscales y jueces, establecer la verdad y juzgar a los verdaderos responsables, sean quienes resultaren ser (Otra vez aclaro que no estoy diciendo que Plazas sea inocente), siguiendo las normas que el mismo estado ha creado para ellos, léase Código de Procedimiento Penal y jurisprudencias sobre el tema. Con su quinto punto, estamos completamente de acuerdo. __________________ Última edición por RICARDO69; 15-11-2011 a las 19:30:56

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