La izquierda, una tendencia que crece en América Latina

OPHIUCHUS · 28-06-2011 , 20:15:05

Cita:

Iniciado por zepp25

Aaaaajueee

Me acaba de sumir en una crisis ideológica ni la HP

Jaja como quien dice, los derechosos no leen

. Tan sencillo como esto: La derecha piensa que el pueblo existe para garantizarle una posición al gobierno. La izquierda cree que la posición del gobierno existe para garantizar bienestar al pueblo.

Sanabria · 28-06-2011 , 20:23:50

No hay diferencia entre comunismo y socialismo, excepto en la manera de conseguir el mismo objetivo final: el comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto. Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio.

Ayn Rand

Psikótico · 28-06-2011 , 20:58:46

Cita:

Iniciado por zepp25

Sí...

Entonces... no es lo mismo XD. Me explico o ya sabes a lo que me refiero?

DJuank · 28-06-2011 , 21:01:53

Cita:

Iniciado por --Navarro--

No encuentro ninguna razón válida para usar así los términos "izquierda" y "derecha". A lo largo de la historia siempre ha habido levantamientos populares, revueltas, disputas entre estamentos sociales. Usar así esos términos no explica nada historiográficamente y sólo sirve para confusiones y anacronismos. Habría que usar otros términos más precisos y concordantes a cada momento histórico.

Todo depende de la adecuación que se haga de los términos, ya que resultan ser ambiguos.

Tradicionalmente, por derecha se ha entendido a quien defiende un orden establecido, por lo que incluso al interior de la Unión Soviética, dentro del Politburó se hablaba de "derechistas" como aquellos partidarios de las doctrinas comunistas más ortodoxas, e "izquierdistas" como aquellos de "avanzada" y con ideas de reformas a las bases de la teoría comunista tradicional.

jandresom · 28-06-2011 , 22:03:56

Cita:

Iniciado por RAP

Si es por eso, yo puedo citar a grandes economistas de derecha...

A eso precisamente me refiero cuando digo que las teorías tienen que materializarse. No le sirve de nada a nadie el enunciar grandes teorías que no tengan aplicación.

Que los principios y los postulados de la izquierda son buenos, en lo concerniente a igualdad, libertad, el bien común, etc. ¿Quien lo puede negar? ¡Ojo, que estoy hablando de postulados y de teorías! Lo mismo pasa con los principios de la derecha! Los principíos de los Testigos de Jehová son muy buenos y los de los Adventistas son excelentes... Y?

Qué hacemos con las solas teorías cuando ya se ha demostrado que eso en la práctica no funciona? ¿Estamos (están) condenados a seguir aullándole a la luna, solo porque Marx lo dijo?

Defender posiciones solo con escritos de la misma tendencia es como redundante, ¿no cree?

Estoy totalmente de acuerdo con usted, la teoría sin practica no es para nada útil, es preciso que sea aplicada, y creo que es falas decir que la izquierda no tiene conocimiento aplicado, de hecho los grandes postulados de la ciencia económica conservadora, han sido refutados por la izquierda con experiencias practicas como la de Argentina. Por otro lado las nuevas izquierdas nacen de experiencias reales que se articularon de manera distinta de acurdo al contexto, le repito por lo menos es ingenuo pensar en Bolivia y Venezuela como si fueran lo mismo, de hecho el marxismo leninismo nació con una intención puramente practica, obviamente contextualizada, pero le recomiendo que conozca más acerca de la “izquierda” latinoamericana, que antes que auyarle a Marx, lo reinterpreta en contexto, algo que con todo respeto le falta demasiado a la derecha, que acepta las condiciones del FMI como si fueran palabra de Dios, basados en un cientificismo agudo que se ha caracterizado en dejar a los planteamientos alternativos como postulados ideológicos, ojo porque sobre todo en la derecha veo aullidos a la luna, y lo chistoso es que siguen utilizando las mismas técnicas que no han funcionado, bien dicen que solo un idiota utiliza las mismas herramientas para esperar un resultado distinto. Y a las personas que queremos hacer algo distinto nos acusan de ciegos, no es por nada pero hay que ser ciego para no ver que este sistema no funciona, y que hay que reinventar las cosas.

jandresom · 28-06-2011 , 22:11:20

Cita:

Iniciado por Sanabria

No hay diferencia entre comunismo y socialismo, excepto en la manera de conseguir el mismo objetivo final: el comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto. Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio.

Ayn Rand

Jajaja que vaina tan chistosa, para su información ideas comunistas ha habido desde Platon, y el socialismo esta desde el siglo XIX y creo que es muy burdo caracterizarlos así, en ese comentario se nota que no conoce nada ni de socialismo ni de comunismo, pero bueno una opinión es una opinión una opinión pésima tanto en seriedad como en respeto. Igualmente no importa se la respeto sobre todo porque me hiso reír.

DJuank · 28-06-2011 , 23:00:41

Cita:

Iniciado por jandresom

Jajaja que vaina tan chistosa, para su información ideas comunistas ha habido desde Platon, y el socialismo esta desde el siglo XIX y creo que es muy burdo caracterizarlos así, en ese comentario se nota que no conoce nada ni de socialismo ni de comunismo, pero bueno una opinión es una opinión una opinión pésima tanto en seriedad como en respeto. Igualmente no importa se la respeto sobre todo porque me hiso reír.

¿En dónde falta la frase al respeto?
¿Qué tiene que ver que las ideas comunistas vengan o no desde Platón con la frase? (a propósito, en la República, la sociedad platoniana es un perfecto hormiguero, en donde las elecciones de vida de cada sujeto dependen de una cofradía de filósofos)

Don Alcapone · 28-06-2011 , 23:04:00

Sólo 2 paises de derecha en suramérica.... ojalá que no se presionen para cambiar el mandato, aunque un Gustavo Petro de presidente no le caería nada mal a este país...

jandresom · 29-06-2011 , 00:29:59

Cita:

Iniciado por SeriousCat

¿En dónde falta la frase al respeto?
¿Qué tiene que ver que las ideas comunistas vengan o no desde Platón con la frase? (a propósito, en la República, la sociedad platoniana es un perfecto hormiguero, en donde las elecciones de vida de cada sujeto dependen de una cofradía de filósofos)

primero es irrespetuosa porque desconoce el fin real del socialismo y del comunismo, es burda porque se queda en una opinión desinformada para hacer un juicio de valor tan contundente, y tercero la idea protocumunista en Platon está en que si bien todo giraba en torno a lo que los filósofos decían estos no tenían ninguna posesión material, y el resto de castas por así decirlo tenían lo mismo, esa idea la retoma y reforma el comunismo y es de Platon de donde más adelante con Agustín nace la idea de a cada quien según su necesidad y de cada quien según su capacidad, que plantea en otros términos y que es practicamente la base del comunismo.

jandresom · 29-06-2011 , 03:29:34

Cita:

Iniciado por psikotico

Creo que de parte y parte estan discutiendo sobre arenas movedizas, es decir, con terminos ambiguos... en este caso para tener un debate productivo y que valga la pena primero habria que llegar a un consenso sobre que se va entender por izquierda, democracia, y formas de gobierno.

porque por ejemplo, la democracia de hoy es mas compleja a lo que se entendia en la antiguedad, ademas el termino se puede entender tanto como un principio de legitimidad, como un sistema politico o hasta como un ideal. Otro ejemplo, a lo que se refiere el "gato serio" con forma de gobierno es muy diferente de la definicion que yo tengo de esa misma palabra, yo por este entendio la forma de establecer relaciones entre el poder ejecutivo y el legislativo, es decir, ese rollo de presidencial, parlamentario, asamblea, bla,bla,bla (mi definicion otros diran que hace referencia a lo que se conoce como sistema de gobierno o regimen politico).

Cita:

Iniciado por zepp25

Eso se llama división de las Ramas del Poder Público y sus relaciones.

Al hablar de sistemas de gobierno o políticos hablamos de la forma de relacionarse entre los distintos actores políticos, y al asumir el termino sistema, hablamos de múltiples interrelaciones entre ellos, es decir partimos de la idea de una sociedad abierta y permeable, en la medida que el sistema tiene múltiples actores. Pero creo que se esta haciendo referencia al régimen político, es decir las reglas infranqueables en el juego político, por ejemplo en un régimen democrático parlamentarista, es impensable una dictadura militar, porque este contradice al primero, claro esta todo régimen político esta sustentado en sistema económico que no hace referencia a las formas de interrelación entre actores, sino a la forma de distribución de los distintos bienes. Sistema y régimen son dos conceptos distintos. Así mismo son históricos,ya que los distintos regímenes han cambiado a lo largo del tiempo es un error pensar a la Antigua Grecia dentro de un régimen democrático, porque se entendía una cosa muy distinta por democracia en esa época, terminaríamos por enmarcar a la mala hechos particulares y muy contextualizados en conceptos nuestros que por supuesto están alejados de ese contexto, distorsionando la realidad.

Así mismo la dicotomía entre izquierda y derecha tiene que entenderse dentro de ese marco histórico, y es una idea moderna, ya que es desde la modernidad que "la razón" pasa a ocupar efectivamente el papel que antes tenia el pensamiento religioso, es decir antes existían conflictos en la interpretación de unas leyes divinas o en las leyes divinas, no tanto en ideas contrarias sobre regímenes políticos o políticas publicas y económicas, eran en general y con excepcionales regímenes monárquicos, o por lo menos muy cerrados y con sistemas económicos precapitalistas y una revuelta llevaba al cambio de gobierno no de sistema, como todo tiene excepciones, pero en general era así. Entonces en mi opinión solo cuando se empiezan a dar discusiones en torno al régimen y a las políticas publicas (es decir la forma en que el Estado interviene concretamente en la sociedad) podemos hablar de izquierda, más aun podemos decir que tan a la izquierda esta determinado planteamiento, ya que una persona que este en contra del régimen político o de un determinado sistema económico que lo sustenta definitivamente esta más a la izquierda que una persona que tiene una forma distinta de desarrollar las políticas publicas pero que esta a favor del paradigma que sustenta dichas politicas. Esto lo digo para evitar confusiones y luchas interminables sobre si la derecha o la izquierda.

En estos términos la izquierda necesariamente tiene que ser cambiante, y a mi juicio es inapropiado juzgarla tan descontextulizadamente como acá se hace, por más parecidos ideológicos que tengan no son lo mismo la guerrilla M 26 Cubana, que el ELN Colombiano, ni se pretendió lo mismo con la revolución de octubre que con el socialismo del siglo XXI (no lo estoy defendiendo).

Y para aportar algo al tema primero hay que preguntarse ¿izquierda en cuanto a que? es claro que en el tema se habla de izquierda en tanto a la tendencia mundial, y esta izquierda más que ser anticapitalista es antineoliberal, por eso creo que no valen mucho las criticas al comunismo, y que algunos foristas se dedicaron a tirarle piedras a las ramas en lugar de ir al tronco, como raro no hicieron distinción entre izquierdas y generalizaron, obviamente para la guerra fría la izquierda estaba ligada políticamente a alguno de los bandos, pero para sorpresa y nostalgia de algunos ya se termino la guerra fría, y así como el mundo cambió, la izquierda también; se han reinterpretado muchos planteamientos, se han contextualizado otros, y aunque la tendencia de izquierda dominante en el pasado era mucho más ortodoxa ya no es la que domina el panorama hoy.

Ya dando mi opinión creo que la discusión sobre régimen político y el sistema económico es importante, ya que vale la pena preguntarse si la democracia liberal ha cumplido o no con sus promesas, situándonos en América Latina y en " los países en desarrollo" también vale la pena preguntarse que tanto es democrática y que tanto se ha dejado influenciar por exclusiones que existían previamente dentro del régimen colonial, pero para esto hace falta y por tanto prima en la practica una discusión profunda sobre el resultado de las políticas publicas y económicas que se han venido implementando y el tipo de paradigma que existe detrás de cada una de ellas.

Abriendo este debate digo que la forma actual no ha sido para nada beneficiosa y que esta absolutamente permeada de exclusiones coloniales solapadas, y por tanto hace falta una nueva forma de hacer las cosas de manera crítica,es decir me paro en la izquierda y en esa medida pienso que hace falta reinterpretar a los viejos autores que hablaron de sistemas económicos y regímenes políticos similares como Marx pero contextualizandolos en nuestra realidad, mientras que paralelamente hurgamos nuestra realidad buscando reinterpretarla desde lo concreto. En últimas celebro la llegada de la izquierda al poder, pero considero que el problema está mucho más al fondo, lo único que espero es que esas experiencias sirvan para voltear la tortilla así sea a medias, total en mi opinión la forma actual de hacer y de pensar las cosas definitivamente no esta funcionando.

Temas Similares
Tema	Autor	Foro	Respuestas	Último mensaje
¿América Latina o América del Sur?	Dominic Toretto	Discusiones Generales	21	17-03-2011 02:14:32
EE.UU: crece la población latina	armando2007	Politica y Sociedad	4	22-12-2010 13:20:52
el G20 y America Latina	Rick1	Discusiones Generales	0	17-11-2010 18:08:19
El comercio electrónico crece en América Latina	WeBMaSTeR_ShEvI	Noticias Tecnologicas	1	11-05-2010 22:01:11
América contra Millonarios, un clásico con tendencia a la baja este sábado en la Liga Postobón	WeBMaSTeR_ShEvI	Noticias	2	03-04-2010 19:31:30

28-06-2011 , 20:23:50	#72
Sanabria Denunciante Ultra Me Gusta Estadisticas Mensajes: 8.781 Me Gusta Recibidos: 7098 Me Gustas Dados: 2335 Ingreso: 30 jul 2007 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 17 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 144 Puntos: 247754 Premios Recibidos Total De Premios: 2	Respuesta: La izquierda, una tendencia que crece en América Latina No hay diferencia entre comunismo y socialismo, excepto en la manera de conseguir el mismo objetivo final: el comunismo propone esclavizar al hombre mediante la fuerza, el socialismo mediante el voto. Es la misma diferencia que hay entre asesinato y suicidio. Ayn Rand __________________

28-06-2011 , 23:04:00	#78
Don Alcapone Denunciante Ultra Me Gusta Estadisticas Mensajes: 7.169 Me Gusta Recibidos: 1179 Me Gustas Dados: 1091 Ingreso: 28 mar 2009 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 53 Puntos: 69730	Respuesta: La izquierda, una tendencia que crece en América Latina Sólo 2 paises de derecha en suramérica.... ojalá que no se presionen para cambiar el mandato, aunque un Gustavo Petro de presidente no le caería nada mal a este país... __________________ . . . . . . . . http://www.denunciando.com/miembros/...24-o-47931.gif Io sonno il capone della mafia http://picturestack.com/314/497/bAY583134b3L.png http://picturestack.com/358/222/GGF39993kou.png

La izquierda, una tendencia que crece en América Latina

Participa en el tema La izquierda, una tendencia que crece en América Latina en el foro Politica y Sociedad. ....

Participa en el tema La izquierda, una tendencia que crece en América Latina en el foro Politica y Sociedad.
....