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Los derechos humanos son para los humanos derechos!!!!

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Antiguo 25-02-2011 , 14:42:46   #31
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Iniciado por RAP Ver Mensaje


En cuanto a lo de la ejecución de la pena de muerte: Si se la impone como el resultado de un proceso justo, donde se dé la oportunidad de debatir todas las pruebas y que el veredicto constituya la síntesis de todo lo actuado en derecho, con el mayor gusto ejecutaría personalmente esa orden de ejecución. No es tan difícil, sabe?
Pues para muchos no creo que sea tan fácil hacerlo. Son partidarios de la pena de muerte porque saben que es algo que ejecutarán otros, lejos de la comodidad de sus hogares. La democracia es asín.



Cita:
Iniciado por Eärendil89


No me contradigo, solo agrego una variable que puede complicar este proceso de depuración. Se puede hacer una analogía con el filtrado de una señal. Quieres borrar, atenuar los elementos espúreos, pero hay componentes carcteristicas esenciales que estan enmascaradas detras de la basura, y que se deben tener en cuenta a la hora de la ejecución del filtrado. La responsabilidad de discernir entre inocentes y culpables es de los entes judiciales, y la discusión acerca de esos criterios merece otro post.
Me suena contradictorio igual. Que hable de entes judiciales (sujetos a un estado de derecho y todo eso) y luego diga que los delincuentes no merecen tener derechos.



Cita:
Si, existen distintos motivos y situaciones para cometer crimenes. Pero hay estan las estadísticas, la realidad. Un ejemplo, los antiguos desmovilizados de las auc que han vuelto al escabroso mundo criminal. Son personas que les gusta ese tipo de vida. Claro que no soy mago para decir quien tiene alma criminal y quien no.
Las estadísticas no sirven. Cada caso criminal se trata por separao. ¿O entonces tirar por la borda siglos de teorías del derecho y jurisprudencia (o como se llame, que no soy abogado ni nada parecido), sobre garantías penales, delitos de oficio y de querella, atenuantes, semiimputabilidad y todo eso, para hablar de "manzanas podridas", "exterminar a las cucarachas" y demás frases hechas y pseudoopiniones?. Entons renunciemos al Estado de Derecho y mandamos a todos los guerrillos y paracos de justicia y paz a los hornos crematorios


Cita:
Algunas personas les gusta el camino facil, les gusta someter, atormentar, hacer sufrir, tener poder a través de un arma. Es más barato neutralizar que una posible regeneración, que es como tirar una moneda.
Pero eso no es argumento de nada ni demuestra nada. Es una consigna barata si acaso.

Cita:
Soy estudiante de una univ. pública, y jamás afirmaría eso. Mi argumentación resulta dura para aquellos que fungen como defensores de los desvalidos, pero es certera y pega en el clavo.
Ja, yo al menos no soy defensor de los desvalidos, sino que estoy en contra de los prejuicios y las falacias simplistas para abordar el tema de la delincuencia y el crimen.

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Iniciado por RAP Ver Mensaje
Iba a decir exactamente eso. Yo no veo donde dice o exorta el artículo a eliminar personas!!
Entonces a qué incita? No sé si a eliminarlos, pero sí a algo muy parecido

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Última edición por --Navarro--; 25-02-2011 a las 14:44:41
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Entonces a qué incita? No sé si a eliminarlos, pero sí a algo muy parecido
En verdad usted lee en el artículo una incitación a eliminarlos o algo parecido?

Ah, ya sé, me está mamando gallo, cierto?

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Última edición por RICARDO69; 25-02-2011 a las 16:13:17
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A lo único que incita el artículo es a meditar acerca del ejercicio de los derechos y deberes en Colombia, tenemos una constitución y unas leyes que son en extremo garantistas, y para completar el cuadro resulta que quienes más favorecidos salen de ello, son precisamente las personas que no tienen ningún escrúpulo en pasar por encima de los demás osea los delincuentes.
Y aunque parece un chiste, ahora esos mismos delincuentes y sus familiares nos están pidiendo aún más garantías... -supongo que para poder abusar de la población con mayor tranquilidad-



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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
A lo único que incita el artículo es a meditar acerca del ejercicio de los derechos y deberes en Colombia, tenemos una constitución y unas leyes que son en extremo garantistas, y para completar el cuadro resulta que quienes más favorecidos salen de ello, son precisamente las personas que no tienen ningún escrúpulo en pasar por encima de los demás osea los delincuentes.
Y aunque parece un chiste, ahora esos mismos delincuentes y sus familiares nos están pidiendo aún más garantías... -supongo que para poder abusar de la población con mayor tranquilidad-


Por ejemplo qué se debe cambiar Eric? Dónde los criminales están abusando de las leyes específicamente? Yo estoy de acuerdo con un tratamiento severo para con los delincuentes pero quisiera entender a qué conductas se refiere en detalle.

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Antiguo 26-02-2011 , 00:09:55   #35
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Iniciado por Mashiro Ver Mensaje
Por ejemplo qué se debe cambiar Eric? Dónde los criminales están abusando de las leyes específicamente? Yo estoy de acuerdo con un tratamiento severo para con los delincuentes pero quisiera entender a qué conductas se refiere en detalle.
No Mashiro, no abusando de las leyes -ni siquiera tienen necesidad de ello- sino beneficiándose de su laxitud; la preguna es cuales son esas leyes laxas?

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En verdad usted lee en el artículo una incitación a eliminarlos o algo parecido?

Ah, ya sé, me está mamando gallo, cierto?
Claro, el correo dice algo asì como: "con nuestros impuestos estamos dándole para comer y dormir a personas que no merecen tener derechos (incluyendo esos supongo)". De eso se deduce que no hay que darles de comer ni darles un techo>>dejarlos morir de hambre. El correo no se queda solo en criticar los beneficios que pretenden obtener algunos presos (cercanía con sus familiares y eso) sino que remata con un "derechos humanos para los humanos derechos". Y cuáles son los derechos (empezando por los más básicos)?: derecho a la vida, derecho a la alimentaciòn, etc etc...Se sugiere que hay que negarles esos derechos me parece...

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Eso es cierto, se ve que muchos no supieron leer...

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Bueno, nosotros estamos partiendo de la información que se pasa en este articulo; no en el correo.
Sin embargo, lo que dice Navarro es el meollo del asunto; si buscamos verdadera justicia, deberíamos partir de una constitución y unas leyes que limiten los derechos de las personas condenadas. Porsupuesto, no estoy hablando de dejarlos morir de hambre, me refiero a aspectos tales como la indumentaria, las visitas que reciben, la comunicación que reciben del exterior, lo que leen, lo que escriben etc. Creo que el enfoque de rehabilitación que hoy en día se supone rige la prisión en el país, debe ser cambiado por el principio de retribución por el daño causado, osea trabajos forzados.

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Claro, el correo dice algo asì como: "con nuestros impuestos estamos dándole para comer y dormir a personas que no merecen tener derechos (incluyendo esos supongo)". De eso se deduce que no hay que darles de comer ni darles un techo>>dejarlos morir de hambre. El correo no se queda solo en criticar los beneficios que pretenden obtener algunos presos (cercanía con sus familiares y eso) sino que remata con un "derechos humanos para los humanos derechos". Y cuáles son los derechos (empezando por los más básicos)?: derecho a la vida, derecho a la alimentaciòn, etc etc...Se sugiere que hay que negarles esos derechos me parece...
No creo que el mensaje quiera decir todo eso. No hay que ser extremistas en su interpretación. Yo veo que simplemente es un clamor de la sociedad, en cabeza de la autora, para que haya mas justicia social y no premios a los delincuentes (aquí incluyo a los de cuello blanco, a los políticos corruptos, etc.)

Es que, quitándonos la camiseta de los activistas políticos y sociales, lo que dice allí es la pura y santa verdad: Los delincuentes cada vez con más garantías y los ciudadanos del común, cada vez más desamparados. Esto lo tiene implícito las leyes, especialmente el sistema acusatorio, que se pasa de ser garantista. Yo tenía mucha ilusión con ese sistema porque en otros paises funciona, pero aquí no lo ha hecho, entre otras cosas porque lo desdibujaron completamente: De la ley estructurada que era, pasó a ser una colcha de retazos con las nuevas normas que la modificaron y, sobre todos, por las sentencias de la C. Cosntitucional que le quitaron toda su fuerza en aras a garantías mal entendidas. Ej: Es absurdo pensar que un allanamiento o una captura solo se las pueda hacer en horas hábiles. Y Eso solo es un botón de muestra de la sabiduría de nuestros magistrados; hay muchos más.

Se lo digo por experiencia propia. Todos los días veo personas humildes clamando por justicia y a los delincuentes burlándose de ellos en su propia cara porque saben que, después de la primera audiencia, ya estarán otra vez en la calle. Eso amilana a la ciudadanía en su deber de denunciar por temor a las represalias y porque sabe que no sirve para nada.

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Algo es verdad y es que es injusto que se paguen impuestos para que un delincuente esté cómodo en una cárcel mientras muchos ciudadanos del común sufren incomodidades.

Cómo es de blanda nuestra justicia que en muchos casos toca extraditar delincuentes porque aquí gozan de total impunidad. Lo primero que debe hacerse es una reforma radical a la justicia, hacerla más justa y más rigurosa contra los que violan la ley.

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