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'Bandas no nacieron con Santos, nacieron con Uribe': Andrés Pastrana

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Antiguo 12-02-2011 , 13:54:34   #31
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El punto central de la discusión es que Pastrana no tiene ningún derecho para hablar de temas concernientes a la seguridad, debido a la catástrofe completa que fue su gobierno. Ahi estan las cifras de seguridad, comparen el año 2010 con el 2001, sobre todo lo que se refiere a secuestros.
El Plan Colombia es la piedra angular de la Seguridad Democrática, entonces Pastrana tiene todo el derecho de hablar sobre el tema, eso es algo que no se puede negar, junto con lo de Rito Alejo del Rio.

Repito, si a Pastrana se le censura por su negociación fallida con las FARC, es justo reconocer que Uribe también fracasó con la desmovilización de los paras, es más en esta noticia alias Ernesto Báez habla con suma claridad sobre el "hinchamiento" de cifras para agrandar los logros, pero la realidad es otra:

http://www.denunciando.com/politica-...sas-jamas.html (“35.000 no éramos los miembros de las autodefensas, ¡jamás!”)

Hay que ser coherentes, palo al uno, palo al otro, si Pastrana no puede hablar, Uribe ni derecho a publicar por twitter tendría. Ambos fracasaron en la solución del conflicto colombiano, ambos...pero Uribe tuvo 4 años más...y un plan Colombia apoyando sus políticas.

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Antiguo 12-02-2011 , 15:20:12   #32
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Iniciado por Mashiro Ver Mensaje
El Plan Colombia es la piedra angular de la Seguridad Democrática, entonces Pastrana tiene todo el derecho de hablar sobre el tema, eso es algo que no se puede negar, junto con lo de Rito Alejo del Rio.

Repito, si a Pastrana se le censura por su negociación fallida con las FARC, es justo reconocer que Uribe también fracasó con la desmovilización de los paras, es más en esta noticia alias Ernesto Báez habla con suma claridad sobre el "hinchamiento" de cifras para agrandar los logros, pero la realidad es otra:

http://www.denunciando.com/politica-...sas-jamas.html (“35.000 no éramos los miembros de las autodefensas, ¡jamás!”)

Hay que ser coherentes, palo al uno, palo al otro, si Pastrana no puede hablar, Uribe ni derecho a publicar por twitter tendría. Ambos fracasaron en la solución del conflicto colombiano, ambos...pero Uribe tuvo 4 años más...y un plan Colombia apoyando sus políticas.
Y las cifras de secuestros, y de tomas de poblaciones, y de carros bombas?? Acaso Pastrana extraditó a algún jefe guerrillero, o estos comentaron acerca de sus atrocidades, entregaron posesiones?? No, ellos eran las vedettes de esas conversaciones, arrogantes a más no poder, recibiendo comisiones nacionales e internacionales para que pudieran admira al grupo guerrillero que tenia de rodillas a un gobierno, y lo chantajeaba como se le diera la gana. La principal falla del proceso con las AUC fue que no se habló nada del narcotráfico, y por eso es que hoy existen las tales bandas criminales. Los hombres y las armas se entregaron, pero las condiciones jurídicas no eran las mejores, por lo tanto miles de esos delincuentes quedaron en un limbo, para entonces volver a delinquir de la mano de alguno de sus jefes (Don Mario, Cuchillo, entre otros terroristas) que querían seguir usufructuando el negocio de la coca.
Y las preguntas e inquietudes del troll no me referiré.

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Antiguo 12-02-2011 , 16:16:28   #33
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Y las cifras de secuestros, y de tomas de poblaciones, y de carros bombas?? Acaso Pastrana extraditó a algún jefe guerrillero, o estos comentaron acerca de sus atrocidades, entregaron posesiones?? No, ellos eran las vedettes de esas conversaciones, arrogantes a más no poder, recibiendo comisiones nacionales e internacionales para que pudieran admira al grupo guerrillero que tenia de rodillas a un gobierno, y lo chantajeaba como se le diera la gana. La principal falla del proceso con las AUC fue que no se habló nada del narcotráfico, y por eso es que hoy existen las tales bandas criminales. Los hombres y las armas se entregaron, pero las condiciones jurídicas no eran las mejores, por lo tanto miles de esos delincuentes quedaron en un limbo, para entonces volver a delinquir de la mano de alguno de sus jefes (Don Mario, Cuchillo, entre otros terroristas) que querían seguir usufructuando el negocio de la coca.
Y las preguntas e inquietudes del troll no me referiré.

Son sólo excusas, mencionas cifras de secuestros, tomas de poblaciones, carros bombas, extradiciones y qué?? Aún ocurren las mismas cosas, en menor número pero ocurren. Durante Uribe aumentaron las desapariciones, aumentó la corrupción del Ejército, la Policía y el DAS por no mencionar la corrupción política.

No se habló de narcotráfico, pero es que no se debía aceptar narcotraficantes en el proceso. El negocio que en su gran mayoría no es de las Farc, quedo incólume. Y el gran estandarte del Uribismo hoy es mencionar las cifras de extradicicones....Y?? Gaviria y Samper dizque acabaron con Pablo Escobar y Los Rodriguez respectivamente. Y nada bueno significó para nuestra realidad..todo lo contrario se fortalecieron los enemigos de los anteriores carteles; así como con Uribe se fortalecieron los Urabeños y Los Paisas.

Lo que menciona Mashiros es un argumento contundente y no toca Ainur89 en su respuesta: Pastrana no tenía Plan Colombia pero Yo le agregaría más: Pastrana
no tenía Plan Colombia, no tuvo respaldo popular, ni político. Uribe tuvo todo eso y cual el fue el resultado: Colombia es más insegura: hoy extorsionan desde una empleada de servicio hasta un empresario.

Se me acusa de obsesionado y odio obcecado por Uribe pero es mejor ser acusado de eso, que de mantener una defensa compulsiva de un político con más pecados que virtudes; cómplice de ladrones, narcotraficantes, y asesinos..vaya ejemplo a seguir.

armando2007 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 12-02-2011 , 16:35:43   #34
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a mi pastrana no me cae bien, no tiene moral pa criticar.......pero ha dicho toda la verdad, asi le duela a toda la caterva de uribistas mamertos y cerrados a la banda (incluyendo los de este foro) que nunca observan con imparcialidad, sino defendiendo la ideología de su amo uribe queriendose salir por la tangente del tema central...a quien pretenden engañar???.....

Lirikal Flow no está en línea   Responder Citando
Antiguo 12-02-2011 , 19:29:07   #35
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La verdad es una tarea titánica hacer comprender a esta gente acerca de las mejoras en seguridad; que porfiados y tercos son. Las cifras estan ahi, cifras serias, verosimiles, que pueden ser constatadas, no afirmaciones subjetivas que empobrecen las discusiones y los argumentos. Pastrana dice una gran mentira, las bandas actuales son los mismos paramilitares de antes, que no saben hacer otra cosa que matar, extorsionar, traficar, ese es su estilo de vida, y ninguna negociación los hará cambiar. Gente de esa calaña debe servir como banco de órganos, sino es que sus organismos estan podridos como ellos. Ese es el meollo del asunto, Pastrana miente acerca de eso. Es como decir que las farc nacieron con Pastrana. Un total disparate.
Acerca de lo del Plan Colombia, no lo niego, es un claro acierto de Pastrana, uno de los pocos de su gestión, la recomposicion de las relaciones con USA, y la consecución del Plan Colombia. Pero igual, los militares estaban atados, subordinados a las directrices del gobierno y a la arrogancia terrorista. Ahi estan los testimonios del egregio General Jorge Enrique Mora Rangel.

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La verdad es una tarea titánica hacer comprender a esta gente acerca de las mejoras en seguridad; que porfiados y tercos son. Las cifras estan ahi, cifras serias, verosimiles, que pueden ser constatadas, no afirmaciones subjetivas que empobrecen las discusiones y los argumentos.
La verdad parece que la tarea titánica es convencer a los "no conversos" de que Uribe fue el mejor a pesar de tantos torcidos que hubieron en su gobierno.

Y de nuevo: no tiene sentido refugiarse en las estadísticas. Una cosa es lo que dicen los números y otra la realidad que perciben en Cauca, Córdoba, los Llanos y sitios que aún están asediados por la violencia.

Lo repito: La Seguridad Democrática logró avances, pero no ha sido una solución.

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