Denunciando.com de lo alterno a lo alternativo

jandresom · 09-02-2011 , 02:22:13

En el marco de la glovalzación, es muy común encontrar espacios de opinión y de critica, pero cabe la pregunta ¿Hasta donde estos espacios aportan algo nuevo al mundo? en este sentido quiero dar una opinión con respecto a este foro que en general va dirigido a todos los espacios parecidos a este, en tanto opinión si hiero susceptibilidades lo hago sin intención alguna de incomodar.

Quiero empezar mi reflexión haciendo una distinción entre lo alterno y lo alternativo, el primer concepto hace referencia a formas de actuar (incluyendo el pensamiento) divergentes, hace referencia a la otredad, es decir al encuentro y posibilidad de dar otra opción posible, otro camino divergente, por otro lado lo alternativo incluye esto pero con otra condición necesaria; hacer referencia a opciones enmarcadas en un marco social determinado, se podría decir que es una alteridad propia, en ese sentido cuando hablamos de formas alternas de abordar un problema estamos haciendo referencia a formas predispuestas y prefabricadas de opinión, generalmente alejadas de una realidad social, y sustentadas en nuestras creencias y opiniones con respecto a un determinado tema, son propuestas rápidas y basadas únicamente en las opiniones, gustos y distintas formaciones de los distintos sujetos políticos generalmente sujetos a la cultura en que fueron criados, así mismo pueden ser soluciones a problemas prácticos pensadas en un contexto y utilizadas en otro completamente diferente; de acá nacen las soluciones prediseñadas de los organismos multilaterales.

Por otro lado lo alternativo hace referencia a soluciones pensadas desde una perspectiva propia, buscando un sustento en la realidad observable, con el condicionamiento subjetivo, es decir, abordando una realidad sin escapar del hecho que somos determinados sujetos enmarcados en una cultura e ideología determinada, en otras palabras lo alternativo hace referencia a soluciones pensadas por nosotros y para nosotros.

Llas propuestas alternas van desde el desacuerdo ideológico, hasta las soluciones prefabricadas, pasando por otra gran cantidad de categorías, ya que estas solo hacen referencia a lo diferente, lo alternativo es una otredad pensada en un mundo material, físico y tangible, con el único animo de transformar una determinada realidad, desde una perspectiva realista.

Con esto claro quiero hacer un llamado a salir de la critica sin propuesta, es decir a las noticia absurda de un accidente de transito, o las propuestas copiadas casi textualmente de una cartilla anticomunista o anticapitalista, un llamado para que podamos salir de la critica alterna que esta lejos de ser denuncia, ya que es más parecida a una pataleta, una denuncia contra las Farc no puede limitarse solamente a escribir impotentemente "ojala que los maten a todos", ni limitarse a los secuestrados, ni puede basarse solamente en la prensa, o televisión, es necesario proponer una salida viable al conflicto desde nuestra perspectiva sin desconocer los grandes fracasos de esta guerrilla que van mucho más allá de un secuestro, en este sentido la critica alternativa, no solo nos permite expresar una opinión distinta de las cosas sino que nos permite ver al conocimiento como una herramienta muy buena de transformación de la realidad.

Para terminar mi invitación va en torno a que dejemos de expresar solamente lo que no nos gusta, y empecemos a pensar en lo que necesitamos para lograr no solo un país mas amable sino en definitiva un mundo mejor. ¡Busquemos hacer de nuestro pensamiento una herramienta de transformación social!

jandresom · 09-02-2011 , 03:04:10

para continuar con una reflexión critica del papel del pensamiento sin acción, el pensamiento que no lleve a la acción es vacío, falto de argumentos, es preferible la acción que el hecho de pensar.

Solo los usarios con mas de 1000 puntos de reputacion o los usuarios con membresia Gold, pueden ver este link
Que es la reputacion? - Membresias Pagas

RICARDO69 · 09-02-2011 , 09:04:11

Cita:

Iniciado por jandresom

para continuar con una reflexión critica del papel del pensamiento sin acción, el pensamiento que no lleve a la acción es vacío, falto de argumentos, es preferible la acción que el hecho de pensar.

De acuerdo en el planteamiento de fondo.

Sólo quiero hacerle unas preguntas:

1. Ese pensamiento alternativo (con el que estoy de acuerdo), necesariamente tiene que ser basado en los post y las publicaciones que usted cita en su firma y en las que aportó en esos temas? Lo digo porque en esos temas, usted presentó 40 o 50 títulos de revistas, ningún tema en especial, pidió debate y cuando se lo propusieron, creo que hubo un poco de intolerancia de su parte.

2. Hay lugar para pensamientos alternativos también para los que no están de acuerdo con su pensamiento y con Marx?

3. Recuerdo que recibí cátedra de marxismo en la U, pero nunca estuve de acuerdo con ese tipo de planteamientos. ¿Eso hace que yo no pueda tener pensamientos alternativos?

4. Me explica lo que he citado? Lo pido porque creo que esa base es la que utilizan algunos para justificar cualquier tipo de acción en contra del estado y de sus asociados (lease, sodados, policías, funcionarios, población civil, etc.)

Es preferible la acción que el hecho de pensar? mmmmmmm

DJuank · 09-02-2011 , 10:20:44

Cuando en las tabernas, hostales y pequeñas reuniones privadas de la Francia de finales del siglo XVIII se hablaba sobre la situación en Francia, no todos los interventores eran Diderot´s, Rousseau´s o Montesquieu´s, de hecho yo creo que el 95% de los interventores cuando se trataba de "rajar" del Rey, su opinión se limitaba a decir "sí, que muera el holgazán ese" y hasta ahí llegaban.

No puede pretender, que en un espacio de las características de Denunciando, se entable un debate político de las características de un Seminario universitario o Foro del Pensamiento de un Organismo Internacional, porque este es un espacio de opinión no académica ni profunda, simplemente de opinión libre, libertina e incluso propensa al libertinaje.

Ahora, que uno en algún momento desee hacer un aporte con un sustento y un rigorismo académico profundo, ese es otro cuento, pero viene a ser la excepción y no por ello se puede pretender que todos los demás aportes tengan la misma rigurosidad.

Palabras más, palabras menos, este es un espacio para opinar lo que se le venga en gana y de aquí salir a Zona Hot para desestrezar el ánimo (como hace el primo del amigo de un vecino que conozco

)

Si quiere sitios de debate político más profundo, no es sino googlear, pero desafortunadamente, los que están en español son en su mayoría españoles y debaten sobre sus asuntos; ahora, en inglés si hay muchísimos y sobre prácticamente cualquier tema político.

jandresom · 09-02-2011 , 11:06:37

Cita:

Iniciado por RAP

De acuerdo en el planteamiento de fondo.

Sólo quiero hacerle unas preguntas:

1. Ese pensamiento alternativo (con el que estoy de acuerdo), necesariamente tiene que ser basado en los post y las publicaciones que usted cita en su firma y en las que aportó en esos temas? Lo digo porque en esos temas, usted presentó 40 o 50 títulos de revistas, ningún tema en especial, pidió debate y cuando se lo propusieron, creo que hubo un poco de intolerancia de su parte.

2. Hay lugar para pensamientos alternativos también para los que no están de acuerdo con su pensamiento y con Marx?

3. Recuerdo que recibí cátedra de marxismo en la U, pero nunca estuve de acuerdo con ese tipo de planteamientos. ¿Eso hace que yo no pueda tener pensamientos alternativos?

4. Me explica lo que he citado? Lo pido porque creo que esa base es la que utilizan algunos para justificar cualquier tipo de acción en contra del estado y de sus asociados (lease, sodados, policías, funcionarios, población civil, etc.)

Es preferible la acción que el hecho de pensar? mmmmmmm

1 lo lo alternativo, necesariamente tiene que ser critico, pero no tiene que estar basado en nada de lo que postie, y no escape al debate, hasta donde recuerdo siempre defendí lo que creo, y con respecto a la intolerancia, a cualquiera le puede pasar y creo que también pedi excusas en su momento.

2.Marx históricamente fue el primero en pensar un mundo desde la realidad material, pero después de Marx han habido muchos autores, ninguno de estos propone soluciones solo formas de análisis, Bourdeau, Foucault, Wallerstein, la escuela de Frankfurt en fin son muchas formas alternativas de ver el mundo, lo que no puede ser alternativo es la derecha en vista que es la que defiende el orden actualmente existente.

3. No como le digo hay muchas formas alternativas de ver el mundo a Marx se le reconoce ser el pionero, igualmente yo recomiendo mucho a Marx sobre todo en el mometo actual, da unas herramientas de analisis muy interesantes.

4. Hay acciones constructivas y deconstructivas, pero a lo que me refería es que si usted solo se queda pensando en como seria un mundo mejor, deja de lado la posibilidad de pensar otro mundo posible, y en esa medida deja de trabajar por el, lo que estoy diciendo es que pensar es importante pero es mas importante buscar soluciones posibles y encaminarse a ellas.

y con la pregunta di una opinión personal prefiero ver a 1 buscando y haciendo algo por mejorar que a 20 librepensadores que solamente se dedican a la academia

jandresom · 09-02-2011 , 11:10:39

Cita:

Iniciado por DJuank83

Cuando en las tabernas, hostales y pequeñas reuniones privadas de la Francia de finales del siglo XVIII se hablaba sobre la situación en Francia, no todos los interventores eran Diderot´s, Rousseau´s o Montesquieu´s, de hecho yo creo que el 95% de los interventores cuando se trataba de "rajar" del Rey, su opinión se limitaba a decir "sí, que muera el holgazán ese" y hasta ahí llegaban.

No puede pretender, que en un espacio de las características de Denunciando, se entable un debate político de las características de un Seminario universitario o Foro del Pensamiento de un Organismo Internacional, porque este es un espacio de opinión no académica ni profunda, simplemente de opinión libre, libertina e incluso propensa al libertinaje.

Ahora, que uno en algún momento desee hacer un aporte con un sustento y un rigorismo académico profundo, ese es otro cuento, pero viene a ser la excepción y no por ello se puede pretender que todos los demás aportes tengan la misma rigurosidad.

Palabras más, palabras menos, este es un espacio para opinar lo que se le venga en gana y de aquí salir a Zona Hot para desestrezar el ánimo (como hace el primo del amigo de un vecino que conozco

)

Si quiere sitios de debate político más profundo, no es sino googlear, pero desafortunadamente, los que están en español son en su mayoría españoles y debaten sobre sus asuntos; ahora, en inglés si hay muchísimos y sobre prácticamente cualquier tema político.

La critica es contra la opinión basura, yo soy consiente que acá no se va a encontrar un tratado, pero por lo menos que los comentarios sean basados en la realidad, no creo que eso sea imposible, que tratemos de ser mas objetivos con lo que decimos sin perder nuestra subjetividad.

DJuank · 09-02-2011 , 11:34:40

Cita:

Iniciado por jandresom

2.Marx históricamente fue el primero en pensar un mundo desde la realidad material,

¿En serio? ¿Y dónde me deja a Hegel? ¿Vos crees que la dialéctica es invento de Marx? ¿que Marx fue el inventor del materialismo? Mijo, eso es más viejo que la moda de cagar sentado.

Cita:

Iniciado por jandresom

lo que no puede ser alternativo es la derecha en vista que es la que defiende el orden actualmente existente.

Se nota que tiene un sesgo impresionante, una cuadrícula a su forma de pensar y ver el mundo que no le permite ver más allá. Usted habla de ver las cosas distintas, de ver todo de otra manera, de ser alterno/alternativo, pero se nota que no hace otra cosa sino repetir a sus profesores y las lecturas que ellos le recomiendan.

Sus ideas no son suyas, son las de sus profesores, son las de Marx, son las de las lecturas, y usted las repite a rajatabla.

Está enmarcado en el mismo error en el que caen cientos de académicos de izquierda; explicar el mundo sólo en la dialéctica material. Para ustedes, todo se traduce en izquierdas/derechas; blancos/negros; liberal/conservador; norte/sur.

Para usted (y todos los catedráticos de izquierda) la historia de explica en: existe un orden ( al que llaman derecha, tesis) y viene lo alternativo (izquierda, antítesis) destruye el orden= síntesis, y ya, así se explica el mundo y todas sus variantes.

Se la pasan hablando de ser originales, alternativos, ver las cosas distintas, de otra forma, de revolucionar, etc, pero se encuadran en su explicación y no salen de ella. Vea no más cómo alaba a Marx y da por cierto (doctrinario) lo que él y sus profesores le han dicho de él.

Ser todo lo que usted pretende ser es de lo más jodido de este mundo y no viene con sólo creerse original porque se es de izquierdas.[/SIZE]

Cita:

Iniciado por jandresom

3. No como le digo hay muchas formas alternativas de ver el mundo a Marx se le reconoce ser el pionero, igualmente yo recomiendo mucho a Marx sobre todo en el mometo actual, da unas herramientas de analisis muy interesantes.

¿Marx el pionero? No pues, el primer filósofo, Dios Mío......ni qué decir

DJuank · 09-02-2011 , 11:40:42

Cita:

Iniciado por jandresom

La critica es contra la opinión basura, yo soy consiente que acá no se va a encontrar un tratado, pero por lo menos que los comentarios sean basados en la realidad, no creo que eso sea imposible, que tratemos de ser mas objetivos con lo que decimos sin perder nuestra subjetividad.

¿Y vos cómo qué o quién te crees para decir que una opinión es o no basura?

¿Cuál realidad? ¿la suya, la mía, la de los mormornes, la de una persona indigente?

Pilas, lea muy bien lo que escribe, porque obvio aquí se le tolera que diga cualquier "basura" pero ojo a la hora de usar calificativos.

jandresom · 09-02-2011 , 11:44:49

jajajaj Hombre Marx tiene el merito de ser el primer pensador social que baso sus planteamientos en la experiencia, proponiendo otra forma distinta a la tradicional, usted me puede hablar de Durkheim pero el no propuso nada alterno, o de Hegel pero le recuerdo que hegel era idealista, y en cuanto al materialismo, lea critica a la filosofía alemana o las Tesis sobre Feuerbach para encontrar los defectos de ese materialismo.

Definitivamente Marx no fue el primer filosofo, ni economista, ni pensador social, pero si fue el primero en proponer algo alternativo, en cuanto a lo social, pues para que no me nombre a Galileo, o a Coopernico si usted encuentra otro me lo muestra porque hasta donde se Marx fundo el pensamiento critico y el socialismo científico, eso quiere decir que hubo protocomunismos, y socialismos anteriores a el pero todos basados en las ideas.

por otro lado hago referencia al hecho de que nadie tiene una misma interpretación de la realidad cuando digo manteniendo nuestra subjetividad, es decir sin dejar de ser quien uno es, pero enfocándonos en hechos reales, y por otro lado la opinión basura es la que no aporta la que pasa de largo y ni se lee, por ejemplo los aportes de Seto Kaiva, que es digamos el extremo, pero siempre tenemos algo de setos cuando escrivimos pasionalmente es contra eso a lo que voy. Siguiendo esa linea le pregunto ¿usted que tiene suyo?, ¿no ha recibido influencia de nadie? ¿Se formo Solo? porque si es así me avisa y en ese momento me pide con autoridad moral que conforme mi subjetividad política de mi mismo, porque es obvio que he recibido influencias, como todos y yo no hago nada diferente a decir lo que creo y pienso, porque soy yo el que lo cree,para que usted lo ponga como si fuera muy fácil, cuando usted mismo hace interpretaciones completamente contrarias a los textos que pongo, y con arrogancia me dice no necesito un diccionario, que pena si le ofendo, pero no pienso tolerar que alguien siquiera maltrate la forma en que me hice como sujeto político, y menos desprestigiando lo que creo sin entenderlo o siquiera leerlo bien,

DJuank · 09-02-2011 , 14:36:56

Cita:

Iniciado por jandresom

jajajaj Hombre Marx tiene el merito de ser el primer pensador social que baso sus planteamientos en la experiencia, proponiendo otra forma distinta a la tradicional,

Dónde quedan Tomás Moro (La Utopía está muy por fuera de lo tradicional) o Platón (con La República)

¿Y de qué experiencia estamos hablando? ¿la de ser un mantenido de la mujer y Engels?

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09-02-2011 , 10:20:44	#4
DJuank Denunciante Avanzado Me Gusta Estadisticas Mensajes: 4.306 Me Gusta Recibidos: 1321 Me Gustas Dados: 4799 Ingreso: 19 ene 2010 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 43 Puntos: 52648 Premios Recibidos Total De Premios: 1	Respuesta: Denunciando.com de lo alterno a lo alternativo Cuando en las tabernas, hostales y pequeñas reuniones privadas de la Francia de finales del siglo XVIII se hablaba sobre la situación en Francia, no todos los interventores eran Diderot´s, Rousseau´s o Montesquieu´s, de hecho yo creo que el 95% de los interventores cuando se trataba de "rajar" del Rey, su opinión se limitaba a decir "sí, que muera el holgazán ese" y hasta ahí llegaban. No puede pretender, que en un espacio de las características de Denunciando, se entable un debate político de las características de un Seminario universitario o Foro del Pensamiento de un Organismo Internacional, porque este es un espacio de opinión no académica ni profunda, simplemente de opinión libre, libertina e incluso propensa al libertinaje. Ahora, que uno en algún momento desee hacer un aporte con un sustento y un rigorismo académico profundo, ese es otro cuento, pero viene a ser la excepción y no por ello se puede pretender que todos los demás aportes tengan la misma rigurosidad. Palabras más, palabras menos, este es un espacio para opinar lo que se le venga en gana y de aquí salir a Zona Hot para desestrezar el ánimo (como hace el primo del amigo de un vecino que conozco ) Si quiere sitios de debate político más profundo, no es sino googlear, pero desafortunadamente, los que están en español son en su mayoría españoles y debaten sobre sus asuntos; ahora, en inglés si hay muchísimos y sobre prácticamente cualquier tema político.

09-02-2011 , 11:44:49	#9
jandresom Denunciante Popular Me Gusta Estadisticas Mensajes: 1.091 Me Gusta Recibidos: 240 Me Gustas Dados: 125 Ingreso: 20 jul 2008 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 0 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 28 Puntos: 24466	Respuesta: Denunciando.com de lo alterno a lo alternativo jajajaj Hombre Marx tiene el merito de ser el primer pensador social que baso sus planteamientos en la experiencia, proponiendo otra forma distinta a la tradicional, usted me puede hablar de Durkheim pero el no propuso nada alterno, o de Hegel pero le recuerdo que hegel era idealista, y en cuanto al materialismo, lea critica a la filosofía alemana o las Tesis sobre Feuerbach para encontrar los defectos de ese materialismo. Definitivamente Marx no fue el primer filosofo, ni economista, ni pensador social, pero si fue el primero en proponer algo alternativo, en cuanto a lo social, pues para que no me nombre a Galileo, o a Coopernico si usted encuentra otro me lo muestra porque hasta donde se Marx fundo el pensamiento critico y el socialismo científico, eso quiere decir que hubo protocomunismos, y socialismos anteriores a el pero todos basados en las ideas. por otro lado hago referencia al hecho de que nadie tiene una misma interpretación de la realidad cuando digo manteniendo nuestra subjetividad, es decir sin dejar de ser quien uno es, pero enfocándonos en hechos reales, y por otro lado la opinión basura es la que no aporta la que pasa de largo y ni se lee, por ejemplo los aportes de Seto Kaiva, que es digamos el extremo, pero siempre tenemos algo de setos cuando escrivimos pasionalmente es contra eso a lo que voy. Siguiendo esa linea le pregunto ¿usted que tiene suyo?, ¿no ha recibido influencia de nadie? ¿Se formo Solo? porque si es así me avisa y en ese momento me pide con autoridad moral que conforme mi subjetividad política de mi mismo, porque es obvio que he recibido influencias, como todos y yo no hago nada diferente a decir lo que creo y pienso, porque soy yo el que lo cree,para que usted lo ponga como si fuera muy fácil, cuando usted mismo hace interpretaciones completamente contrarias a los textos que pongo, y con arrogancia me dice no necesito un diccionario, que pena si le ofendo, pero no pienso tolerar que alguien siquiera maltrate la forma en que me hice como sujeto político, y menos desprestigiando lo que creo sin entenderlo o siquiera leerlo bien, __________________ DEJEMOS DE MATARNOS ADVERTENCIA SOBRE MIS COMENTARIOS Y POST EL ESPÍRITU DEL PROCESO ACUERDOS PARA EL DESARROLLOAGRARIO Última edición por jandresom; 09-02-2011 a las 12:01:59

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