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Presentada una querella contra Uribe por el espionaje de 20 personas en España

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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Es cierto, es indudablemente un acto ilegal, y es por esto que cabe hacer dicha pataleta, sin embargo para quienes compartimos la preocupación por el accionar soterrado contra nuestro país en el extranjero, la actuación no solo es perfectamente acertada sino también honorable y encomiable.
Eso es otro sintoma de autonegacion.......revisemos las razones por las cuales fueron chuzados las victimas de las mismas:

1: Magistrados que llevaban procesos de parapolitica, donde estaba incluido su primo, claramente lejos de ser un interes de seguridad nacional y mas bien personal.....

2: personas que alguna vez realizaron denuncias en contra de Uribe como Gustavo Petro y Daniel Coronell por ejemplo, una vez mas, interes personal.

3: Miembros de la oposicion( entiendase todo aquel que critique a Uribe por x o y motivo), igual a las anteriores.

Asi que por favor.........eso no se lo cree ni Jose Obdulio


Ahora si ud ha seguido con detenimento este caso recordara que no solo fueron interceptaciones sino que tambien hubo campañas de desprestigio, amenazas a periodistas(si, por parte del DAS):


http://www.youtube.com/watch?v=oLucv...eature=related

Tal vez ud tenga una definicion de "honorable" muy diferente a la mia........




Cita:
Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Es bueno saber que éste hombre (Uribe) ha expuesto su pellejo y asumido las consecuencias de ésta actuación en post de la seguridad Nacional de sus compatriotas. (por supuesto primero deben probarlo)
Si claro...........por eso ha negado que las ordeno.....




Cita:
Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Por cierto la mayoría de los paises que se jactan de ser democratas, y si acaso quieren seguir síendolo, en uno u otro momento de su historia deben recurrir al espionaje para garantizar su supervivencia.
El unico ejemplo que se me viene a la mente en la cual ocurrio algo similar(y digo similar por que ahi TAMPOCO los motivos fueron la seguridad nacional) es el de Watergate que en ultimas termino cobrando la cabeza de Richard Nixon


A no ser que se refiera a paises como la Irak de Hussein, Cuba, la Argentina de Videla( esas no son/eran democracias), etc.....

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Última edición por Blitz; 26-10-2010 a las 13:40:47
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Antiguo 26-10-2010 , 13:35:20   #12
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Iniciado por DeadMau5 Ver Mensaje
Nadie es digno de tener privacidad y de vivir tranquilo cuando de "proteger a la nación" se trata...y mucho menos importa violar la ley y hostigar a los que se oponen de cierto modo a lo que la mayoría considera "bueno" cuando de "proteger a la nación" se trata

Qué logica más RETRÓGRADA Y ARCAICA
Me acorde de esta pelicula
http://www.youtube.com/watch?v=9dvvLzNC3hE

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Antiguo 26-10-2010 , 13:41:38   #13
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Es cierto, es indudablemente un acto ilegal, y es por esto que cabe hacer dicha pataleta, sin embargo para quienes compartimos la preocupación por el accionar soterrado contra nuestro país en el extranjero, la actuación no solo es perfectamente acertada sino también honorable y encomiable
Para mi no deja de ser un hecho punible el que se invada la intimidad de una persona por el simple hecho de no estar de acuerdo con lo que la mayoría considera "bueno"...Uribe aunque hizo cosas buenas pero muchas otras que hizo son repudiables y las intervenciones a las llamadas telefónicas sí que más lo es, y más teniendo en cuenta que este tipo de procedimientos se realizaron sin el debido proceso jurídico que estos procedimientos requieren...además, cuál es esa afanosa necesida de buscar "enemigos" y justificar acciones ilegales?

En todo caso, creo querido amigo Eric que defendiendo a Uribe morirás loco

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Antiguo 26-10-2010 , 14:38:24   #14
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Cita:
Iniciado por Blitz Ver Mensaje
Eso es otro sintoma de autonegacion.......revisemos las razones por las cuales fueron chuzados las victimas de las mismas:

1: Magistrados que llevaban procesos de parapolitica, donde estaba incluido su primo, claramente lejos de ser un interes de seguridad nacional y mas bien personal.....

2: personas que alguna vez realizaron denuncias en contra de Uribe como Gustavo Petro y Daniel Coronell por ejemplo, una vez mas, interes personal.

3: Miembros de la oposicion( entiendase todo aquel que critique a Uribe por x o y motivo), igual a las anteriores.

Asi que por favor.........eso no se lo cree ni Jose Obdulio


Ahora si ud ha seguido con detenimento este caso recordara que no solo fueron interceptaciones sino que tambien hubo campañas de desprestigio, amenazas a periodistas(si, por parte del DAS):


http://www.youtube.com/watch?v=oLucv...eature=related

Tal vez ud tenga una definicion de "honorable" muy diferente a la mia........



Si claro...........por eso ha negado que las ordeno.....



El unico ejemplo que se me viene a la mente en la cual ocurrio algo similar(y digo similar por que ahi TAMPOCO los motivos fueron la seguridad nacional) es el de Watergate que en ultimas termino cobrando la cabeza de Richard Nixon


A no ser que se refiera a paises como la Irak de Hussein, Cuba, la Argentina de Videla( esas no son/eran democracias), etc.....
Como dicen por ahí...

FINO

Le quedo debiendo la repu, buen comentario, buena réplica y bienvenido al foro.

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Antiguo 26-10-2010 , 19:32:29   #15
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Hola Blitz, bienvenido al foro, y en particular a este manicomio llamado ZP, aquí nos veras alegar, discutir y hasta putearnos, pero en el fondo hasta nos queremos.

Bien procedo a dar mi versión de las que consideras razones poco valederas para chuzar:



Cita:
Eso es otro sintoma de autonegacion.......revisemos las razones por las cuales fueron chuzados las victimas de las mismas:
Cita:
1: Magistrados que llevaban procesos de parapolitica, donde estaba incluido su primo, claramente lejos de ser un interes de seguridad nacional y mas bien personal.....
En realidad no creo que la razón para chuzar a estos magistrados sea el asunto de su primo, me inclino a pensar que la orden se dió por la indudablemente sospechoza actitud de algunos magistrados. Para nadie es un secreto que "la honorable corte" tiene una forma de proceder bastante sospechosa; es claro que no usan el mismo racero cuando se trata de juzgar a alguien por farcpolítica (si es que acaso se han tomado la molestia de iniciar un proceso) en contraste los procesos por parapolítica son tan agiles como jamás se han visto en nuestro país, de la valoración de las pruebas en ambos casos ni se diga, y eso solo por poner algun ejemplo.

Cita:
2: personas que alguna vez realizaron denuncias en contra de Uribe como Gustavo Petro y Daniel Coronell por ejemplo, una vez mas, interes personal.
Una vez más tenemos ópticas distintas para el mismo hecho, A Petro y Coronell o el mismo Hollman Morris, si se les hizo seguimiento, no creo que halla sido por sus diferencias con Uribe, creo que va más por el lado de sus simpatías (actuales o pasadas) con movimientos subversivos.

Cita:
3: Miembros de la oposicion( entiendase todo aquel que critique a Uribe por x o y motivo), igual a las anteriores.
En esto habría que ser más específico, viendo cada caso se puede entender si el seguimiento ordenado tiene o no una justificación en las políticas de seguridad Nacional, por ejemplo.... estoy de acuero en que, aparentemente, espiar a Gosain no resulte algo coherente y sensato, pero hacer lo mismo con personajes como Piedad Cordoba o Carlos Gaviría es casi un imperativo ético.

No se puede llegar a los extremos de asumir que el hecho de ser de la "oposición" equivale a tener una patentente de corso para hacer y deshacer rasgándose luego las vestiduras cuando el Estado toma algún tipo de medida y gritando soy perseguido solo por criticar al Presidente.



Cita:
Asi que por favor.........eso no se lo cree ni Jose Obdulio
Ahora si ud ha seguido con detenimento este caso recordara que no solo fueron interceptaciones sino que tambien hubo campañas de desprestigio, amenazas a periodistas(si, por parte del DAS):

Las amenazas a periodistas son definitivamente un delito injustificable, se debe llevar una investigación que llegue al fondo del asunto. Con respecto a lo que tu llamas campañas de desprestigio, tendríamos que ser claros, se trata de denuncias falsas? siembra de pruebas falsas? Calumnias infundadas? Propaganda política pagada de las arcas del Estado???...... O simplemente se le está dando el nombre de "campaña de desprestigio" a las opiniones libremente emitidas por el Presidente en los medios?



http://www.youtube.com/watch?v=oLucv...eature=related

Cita:
Tal vez ud tenga una definicion de "honorable" muy diferente a la mia........
Sin duda así es


Cita:
Si claro...........por eso ha negado que las ordeno.....
Porsupuesto, y así deberá ser hasta tanto no se pruebe lo contrario, esto es el mundo político... hay que moverse con cautela en sus oscuros y peligrosos recobecos





Cita:
El unico ejemplo que se me viene a la mente en la cual ocurrio algo similar(y digo similar por que ahi TAMPOCO los motivos fueron la seguridad nacional) es el de Watergate que en ultimas termino cobrando la cabeza de Richard Nixon
Bueno, en realidad el espionaje tanto dentro como fuera de las fronteras, ha sido una herramienta indispensable de imperios y naciones a lo largo de la historia, el Imperio Romano, el bizantino, las nacientes repúblicas americanas, hasta los partisanos de la francia ocupada y los vietnamitas han recurrido a esto. Es una herramienta importante para gobernar e indispensable en una Nación que viva algún tipo de conflicto.


Cita:
A no ser que se refiera a paises como la Irak de Hussein, Cuba, la Argentina de Videla( esas no son/eran democracias), etc.....

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...Escapad gente tierna, que esta tierra está enferma, y no esperes mañana lo que no te dio ayer, que no hay nada que hacer...
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Antiguo 26-10-2010 , 19:45:46   #16
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es particular,, pero muy particular, q se le investigue a daniel coronel, cuando es uno de los pocos periodistas de este pais, que hace se;alamientos con pruebas, ademas que le lleguen amenazas a su correo, provenientes de un computador al cual tienen acceso los hijos del estimado presidente uribe,

y respecto a las afinidades de los investigados,, por q no se ha aplicado esto contra aquellos que estaban a favor del gobierno e hicieron alianzas con grupos paramilitares en el pais...sospechoso no,,,

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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
En realidad no creo que la razón para chuzar a estos magistrados sea el asunto de su primo, me inclino a pensar que la orden se dió por la indudablemente sospechoza actitud de algunos magistrados. Para nadie es un secreto que "la honorable corte" tiene una forma de proceder bastante sospechosa; es claro que no usan el mismo racero cuando se trata de juzgar a alguien por farcpolítica(si es que acaso se han tomado la molestia de iniciar un proceso) en contraste los procesos por parapolítica son tan agiles como jamás se han visto en nuestro país, de la valoración de las pruebas en ambos casos ni se diga, y eso solo por poner algun ejemplo.
Le pongo de ejemplo el caso en contra de Robledo

http://www.scribd.com/full/24323979?...pwccn1y7x4fpcn

lealo y digame que eso son pruebas de nexos con la guerrilla........

Ademas, resulta que la pelea de Uribe con la corte se desato de manera mas fuerte( antes peleaban por tutelas que tenian que ver con la corte constitucional) cuando se conocio el caso tasmania, recordara que este episodio consistio en un intento de desprestigio de el magistrado que investigaba a Mario Uribe, asi que no

Cita:
Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Una vez más tenemos ópticas distintas para el mismo hecho, A Petro y Coronell o el mismo Hollman Morris, si se les hizo seguimiento, no creo que halla sido por sus diferencias con Uribe, creo que va más por el lado de sus simpatías (actuales o pasadas) con movimientos subversivos.
Es lo que tiene todos en comun asi que si, que yo sepa ni Coronell ni Morris han cometido delito alguno, pero si vamso a hablar de exguerrilleros, que tal si metemos a la colada a Rosemberg Pabon y a Luis Alberto Gil que fueron miembros del M-19 tambien pero a ellos no los chuzaron........concidencialmente son Uribistas y el ultimo de hecho SI estaba cometiendo Ilicitos, asi que....tampoco



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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
En esto habría que ser más específico, viendo cada caso se puede entender si el seguimiento ordenado tiene o no una justificación en las políticas de seguridad Nacional, por ejemplo.... estoy de acuero en que, aparentemente, espiar a Gosain no resulte algo coherente y sensato, pero hacer lo mismo con personajes como Piedad Cordoba o Carlos Gaviría es casi un imperativo ético.
Yo creo que hay algo que no se entiende aca, el caso es que ud no puede espiar a nadie por que se le dio la gana, eso es una violacion de un derecho constitucional(fundamental ademas) y ante la ley todos tenemos los mimso derechos sin importar quien le caiga mal y ningun presindente de un pais democratico, en ningun lado puede violar la constitucion, de hecho en este pais el presidente lo tiene que jurar cuando se posesiona y no me diga que todos lo hacen por que no es asi.


Cita:
Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
No se puede llegar a los extremos de asumir que el hecho de ser de la "oposición" equivale a tener una patentente de corso para hacer y deshacer rasgándose luego las vestiduras cuando el Estado toma algún tipo de medida y gritando soy perseguido solo por criticar al Presidente.

Pues en este caso fue exactamente lo que sucedio


Cita:
Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Las amenazas a periodistas son definitivamente un delito injustificable, se debe llevar una investigación que llegue al fondo del asunto. Con respecto a lo que tu llamas campañas de desprestigio, tendríamos que ser claros, se trata de denuncias falsas? siembra de pruebas falsas? Calumnias infundadas? Propaganda política pagada de las arcas del Estado???...... O simplemente se le está dando el nombre de "campaña de desprestigio" a las opiniones libremente emitidas por el Presidente en los medios?
Es irrelevante el metodo usado el punto es que paso.





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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Porsupuesto, y así deberá ser hasta tanto no se pruebe lo contrario, esto es el mundo político... hay que moverse con cautela en sus oscuros y peligrosos recobecos
Ese no es el mundo politico, es el mundo del hampa,aunque aveces sea la misma cosa.





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Iniciado por EricCartman Ver Mensaje
Bueno, en realidad el espionaje tanto dentro como fuera de las fronteras, ha sido una herramienta indispensable de imperios y naciones a lo largo de la historia, el Imperio Romano, el bizantino, las nacientes repúblicas americanas, hasta los partisanos de la francia ocupada y los vietnamitas han recurrido a esto. Es una herramienta importante para gobernar e indispensable en una Nación que viva algún tipo de conflicto.

No y la mejor prueba es que ninguna de estas personas chuzadas se les encontraron actividades ilicitas, o ud cree que el gobierno anterior las encontro y no dijo nada........es simplemente incoherente con la realidad y las evidencias, tal vez en un universo donde dar plata a los ricos sea ayudar a los pobres como dijo Andres Felipe.

Y de paso, los romanos y los bizantinos ademas de hacer eso tambien torturaban y ejecutaban gente, usando su logica tambien puedo justificar eso......

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Antiguo 02-02-2011 , 23:47:13   #18
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Vea usted, no sabía que el DAS había extendido sus operaciones hasta España... muy buena cosa me parece, es indispensable procurar la seguridad de nuestra Nación incluso por fuera de nuestras fronteras, más aún sabiendo que nuestras principales amenazas provienen de "organizaciones políticas" extrangeras. Esto es algo que cualquier país decente hace, y que porsupesto debemos seguir haciendo, ahora bien hay que mejorar los metodos usados, pues el hecho de que esta información se filtre demuestra que existen puntos débiles en el sistema.
Jajaja, ¡qué payasada!. Colombia, potencia mundial en espionaje .

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la cia, la dea, rambo y hasta jason bourne son unos pobres comemocos si se comparan con el das....

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Vee, Ophiuchus también reviviendo temas?

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Será que Ophiuchus quiere ser el cuarto mosquetero?

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El socialismo es la religión de los vagos, ineptos, imbéciles, traidores y ladrones.
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