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Que tal esta perlita: De 'desproporcionado' y 'vil asesinato' cataloga Farc ataque a 'Jojoy'

Participa en el tema Que tal esta perlita: De 'desproporcionado' y 'vil asesinato' cataloga Farc ataque a 'Jojoy' en el foro Politica y Sociedad.
Pues espero que las Fuerzas Armadas sean más "desproporcionadas" y cometa más "viles asesinatos" hasta que entiendean esos hptas desde ....



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Predeterminado Respuesta: Que tal esta perlita: De 'desproporcionado' y 'vil asesinato' cataloga Farc ataque a 'Joj

Pues espero que las Fuerzas Armadas sean más "desproporcionadas" y cometa más "viles asesinatos" hasta que entiendean esos hptas desde sus cambuches improvisados que esta guerra ya la perdieron hace mucho y que no tienen otra opcion que dejar las armas y someterse a la justicia...es eso o morir "asesinados"

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y lo PEOR de todo es que si un campesino viene y pisa una mina, vienen y le caen a la familia y les exigen $500.000. como si no les fuera suficiente la tragedia de dejar sin piernas o muerto al que inocientemente piso la mina.

y en cuanto al tema...me gustaria saber que opinan esos que dicen que quien busca un camino diferente al militar con estas RATAS es criminalizado...donde estan??? pero que mas quieren???...acaso no se dan cuenta que esas RATAS no quieren la paz??? ya se les olvido el fallido proceso de paz con pastrana???.......parece que a muchos aqui les cuesta entender que esas RATAS no se van a desmovilizar por la simple y sencilla razon que JAMAS van a dejar el narcotráfico que le es tan rentable por desmovilizarse y recibir un sueldo de hambre en comparación con el negocio de la coca.

mas bien pareciera que esos que dicen que hay que buscar una alternativa diferente al plomo con las RATAS tuviesen sus intereses tanto políticos como económicos en el asunto
Es muy fácil Lirikal:

La salida militar no acaba con la guerrilla ni con las condiciones sociales que la originan. Con matar campesinos no se sale de la pobreza ni tenemos avances en tecnología.

Como sabemos que no se van a cambiar las condiciones sociales del país mientras elijamos a los mismos que se protegen entre ellos...entonces hay que acabar con la guerrilla...como?

Cómo se financian? cómo obtienen recursos? como se mantienen en medio de una selva y cuentan con bombas y fusiles? Narcotráfico...el cual esta incrustado en la política y la cultura colombiana.

Cómo se ataca al narcotráfico si nuestros mismos mandatarios favorecen esas prácticas delictivas? Por ahí el hermano de Valencia Cossio fue bastante eficiente...entonces ya tenemos el primer punto, debilitar sus estructuras dentro del Estado mismo...¿Cómo? Pues con una guerra frontal, jurídica...que invierta recursos en los avances de las investigaciones, imagínese que se destine siquiera el 1% de lo que destinamos a matarnos en "incentivos" para los que denuncian? y que sea una política de Estado que "sapear" paga...así tendríamos muchos "inmunes" en la cárcel...con estos funcionarios en la cárcel imagínese...no tendrían facilidades para sacar y producir la droga, perderían un poco de toda la que reciben, las Farc por ende tendrían menos para financiarse, militarmente serían más débiles y muchos desertarían en época de escasez.

El siguiente paso, que se tiene que dar al mismo tiempo para que la estrategia funcione, es la del control de tierras y la presencia estatal, la cocaína requiere de amplios terrenos para ser cultivada cierto? Es decir que con el debido control estatal sería muy difícil que siquiera tuvieran su materia prima...pero qué sucede en la actualidad? el conflicto saca de sus tierras a las personas, los terrenos pasan a manos de terratenientes que las administran como quieran, probablemente las tierras que tiene el tío de Pablo Escobar en Bolívar den ñame, nunca coca... es lo más probable...que olviden una práctica que los puso en la cima del mundo. Ahora la presencia estatal, representada por sus fuerzas militares, debe garantizar uno, el derecho a vivir en paz y disfrutar la tierra que por derecho le pertenecen a los desplazados...pero casualmente no están ahí, el desplazamiento durante el gobierno Uribe aumentó, un indicador de que la protección a la población vulnerable fue nula, quizá ahora podemos ir a Melgar, pero los que nacieron y cultivaron la tierra sólo pueden ir a las grandes ciudades o los matan.

Para resumir y evitar que esto sea un ladrillo, y para que usted por fin entienda, y reconozca que con la bala no se ha logrado NADA en la historia colombiana, necesitamos además de defendernos de la violencia de las personas, atacar con toda la firmeza y toda el desprecio que le tenemos a la guerrilla, a los traquetos, a los políticos que los ayudan, a los comerciantes que se lucran de todo esto, y a las personas que lo toleran, si atacamos al narcotráfico y a la corrupción como se debe, acabamos con la guerrilla, y nos sobra dinero para salud y educación...pero sólo dar bala, repito, no debilita a la guerrilla, matan campesinos, se ponen otros, muere el bloque yo no se que, nace el bloque si se mas...porque lo que sostiene a la guerrilla sigue ahí, eso es historia patria.

Coja 100 personas, les doy fusiles, uniformes y plata pa que se sotengan por 6 meses en la selva...ahora resistan 50 años...algo increíble no? Algo muy sólido, intocable las debe sostener...porque militarmente es claro que estan en desventaja.

¿Qué opina? ¿En qué me equivoqué? ¿Qué faltó? ¿Qué mentira dije?

Y de faltar, faltó mucho...pero así por encima, esa es mi opinión.

Metáfora:

Tiene un hijo con adicción a los videojuegos (el problema)

Como padre, ud pone todo de sí todo su salario, esfuerzo y atención para que su hijo lo supere, le paga los mejores psicologos, lo acompaña todo el día y no duerme con tal de que el no se pare a jugar por la noche...descuida entonces su educación, pierde su trabajo y empeora su salud...eso sería un enfoque muy parecido al que tiene Colombia actualmente.

Ahora supongamos que ud es un papá...un poco más inteligente, le quita la consola de videojuegos, la fuente del problema...ud invierte en su educación, va al trabajo, y el chino poco a poco lo supera, habrán berrinches, como carros bomba si se mete con el narcotráfico, pero si el chino está pa grandes cosas, lo supera, si no, así igual le hubiera metido psicologos de Georgetown...el chino no hubiera progresado.

__________________

Colombia es el país más desigual de
América Latina y el cuarto en el mundo

Respetando las políticas del foro retiro el link a la fuente...firma en construcción...

Truth Hurts

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La salida militar no acaba con la guerrilla ni con las condiciones sociales que la originan. Con matar campesinos no se sale de la pobreza ni tenemos avances en tecnología.

Como sabemos que no se van a cambiar las condiciones sociales del país mientras elijamos a los mismos que se protegen entre ellos...entonces hay que acabar con la guerrilla...como?

Cómo se financian? cómo obtienen recursos? como se mantienen en medio de una selva y cuentan con bombas y fusiles? Narcotráfico...el cual esta incrustado en la política y la cultura colombiana.

Cómo se ataca al narcotráfico si nuestros mismos mandatarios favorecen esas prácticas delictivas? Por ahí el hermano de Valencia Cossio fue bastante eficiente...entonces ya tenemos el primer punto, debilitar sus estructuras dentro del Estado mismo...¿Cómo? Pues con una guerra frontal, jurídica...que invierta recursos en los avances de las investigaciones, imagínese que se destine siquiera el 1% de lo que destinamos a matarnos en "incentivos" para los que denuncian? y que sea una política de Estado que "sapear" paga...así tendríamos muchos "inmunes" en la cárcel...con estos funcionarios en la cárcel imagínese...no tendrían facilidades para sacar y producir la droga, perderían un poco de toda la que reciben, las Farc por ende tendrían menos para financiarse, militarmente serían más débiles y muchos desertarían en época de escasez.

El siguiente paso, que se tiene que dar al mismo tiempo para que la estrategia funcione, es la del control de tierras y la presencia estatal, la cocaína requiere de amplios terrenos para ser cultivada cierto? Es decir que con el debido control estatal sería muy difícil que siquiera tuvieran su materia prima...pero qué sucede en la actualidad? el conflicto saca de sus tierras a las personas, los terrenos pasan a manos de terratenientes que las administran como quieran, probablemente las tierras que tiene el tío de Pablo Escobar en Bolívar den ñame, nunca coca... es lo más probable...que olviden una práctica que los puso en la cima del mundo. Ahora la presencia estatal, representada por sus fuerzas militares, debe garantizar uno, el derecho a vivir en paz y disfrutar la tierra que por derecho le pertenecen a los desplazados...pero casualmente no están ahí, el desplazamiento durante el gobierno Uribe aumentó, un indicador de que la protección a la población vulnerable fue nula, quizá ahora podemos ir a Melgar, pero los que nacieron y cultivaron la tierra sólo pueden ir a las grandes ciudades o los matan.

Para resumir y evitar que esto sea un ladrillo, y para que usted por fin entienda, y reconozca que con la bala no se ha logrado NADA en la historia colombiana, necesitamos además de defendernos de la violencia de las personas, atacar con toda la firmeza y toda el desprecio que le tenemos a la guerrilla, a los traquetos, a los políticos que los ayudan, a los comerciantes que se lucran de todo esto, y a las personas que lo toleran, si atacamos al narcotráfico y a la corrupción como se debe, acabamos con la guerrilla, y nos sobra dinero para salud y educación...pero sólo dar bala, repito, no debilita a la guerrilla, matan campesinos, se ponen otros, muere el bloque yo no se que, nace el bloque si se mas...porque lo que sostiene a la guerrilla sigue ahí, eso es historia patria.

Coja 100 personas, les doy fusiles, uniformes y plata pa que se sotengan por 6 meses en la selva...ahora resistan 50 años...algo increíble no? Algo muy sólido, intocable las debe sostener...porque militarmente es claro que estan en desventaja.

¿Qué opina? ¿En qué me equivoqué? ¿Qué faltó? ¿Qué mentira dije?

Y de faltar, faltó mucho...pero así por encima, esa es mi opinión.

Metáfora:

Tiene un hijo con adicción a los videojuegos (el problema)

Como padre, ud pone todo de sí todo su salario, esfuerzo y atención para que su hijo lo supere, le paga los mejores psicologos, lo acompaña todo el día y no duerme con tal de que el no se pare a jugar por la noche...descuida entonces su educación, pierde su trabajo y empeora su salud...eso sería un enfoque muy parecido al que tiene Colombia actualmente.

Ahora supongamos que ud es un papá...un poco más inteligente, le quita la consola de videojuegos, la fuente del problema...ud invierte en su educación, va al trabajo, y el chino poco a poco lo supera, habrán berrinches, como carros bomba si se mete con el narcotráfico, pero si el chino está pa grandes cosas, lo supera, si no, así igual le hubiera metido psicologos de Georgetown...el chino no hubiera progresado.
le debo rep, muy completo

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Cómo se financian? cómo obtienen recursos? como se mantienen en medio de una selva y cuentan con bombas y fusiles? Narcotráfico...el cual esta incrustado en la política y la cultura colombiana.

Cómo se ataca al narcotráfico si nuestros mismos mandatarios favorecen esas prácticas delictivas? Por ahí el hermano de Valencia Cossio fue bastante eficiente...entonces ya tenemos el primer punto, debilitar sus estructuras dentro del Estado mismo...¿Cómo? Pues con una guerra frontal, jurídica...que invierta recursos en los avances de las investigaciones, imagínese que se destine siquiera el 1% de lo que destinamos a matarnos en "incentivos" para los que denuncian? y que sea una política de Estado que "sapear" paga...así tendríamos muchos "inmunes" en la cárcel...con estos funcionarios en la cárcel imagínese...no tendrían facilidades para sacar y producir la droga, perderían un poco de toda la que reciben, las Farc por ende tendrían menos para financiarse, militarmente serían más débiles y muchos desertarían en época de escasez.

El siguiente paso, que se tiene que dar al mismo tiempo para que la estrategia funcione, es la del control de tierras y la presencia estatal, la cocaína requiere de amplios terrenos para ser cultivada cierto? Es decir que con el debido control estatal sería muy difícil que siquiera tuvieran su materia prima...pero qué sucede en la actualidad? el conflicto saca de sus tierras a las personas, los terrenos pasan a manos de terratenientes que las administran como quieran, probablemente las tierras que tiene el tío de Pablo Escobar en Bolívar den ñame, nunca coca... es lo más probable...que olviden una práctica que los puso en la cima del mundo. Ahora la presencia estatal, representada por sus fuerzas militares, debe garantizar uno, el derecho a vivir en paz y disfrutar la tierra que por derecho le pertenecen a los desplazados...pero casualmente no están ahí, el desplazamiento durante el gobierno Uribe aumentó, un indicador de que la protección a la población vulnerable fue nula, quizá ahora podemos ir a Melgar, pero los que nacieron y cultivaron la tierra sólo pueden ir a las grandes ciudades o los matan.

Para resumir y evitar que esto sea un ladrillo, y para que usted por fin entienda, y reconozca que con la bala no se ha logrado NADA en la historia colombiana, necesitamos además de defendernos de la violencia de las personas, atacar con toda la firmeza y toda el desprecio que le tenemos a la guerrilla, a los traquetos, a los políticos que los ayudan, a los comerciantes que se lucran de todo esto, y a las personas que lo toleran, si atacamos al narcotráfico y a la corrupción como se debe, acabamos con la guerrilla, y nos sobra dinero para salud y educación...pero sólo dar bala, repito, no debilita a la guerrilla, matan campesinos, se ponen otros, muere el bloque yo no se que, nace el bloque si se mas...porque lo que sostiene a la guerrilla sigue ahí, eso es historia patria.

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Muy bien escrito Mashiro, es que aquí nos acostumbraron a tener a las Farc como único foco de nuestra atención. Y nos tienen hablando de Farc mientras ellos, la clase política, se reelige y siguen viviendo a costa de todos nosotros. LAs Farc es un problema de seguridad sin resolver por culpa de la misma clase dirigente que se desgasta todos los días tratando de meternos miedo con le "coco" de las Farc.

El día que la corrupción y el delito de nuestra clase dirigente sea historia patria, radicalmente disminuira el crímen y no existirán guerrillas, ni mafias poderosas.

armando2007 no está en línea   Responder Citando
Antiguo 10-10-2010 , 14:05:49   #15
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Que buen post viejo mashiro, eso dice mucho.

es mas uqe claro que ni un lado ni otro quieren paz. Aca esta satanizada mas de la cuenta la guerrilla, y los medios nos quieren vender la idea de que bala es la unica salida, y que la victoria en este campo, las bajas guerrilleras, son mas importantes que lo que se pueda lograr en otros campos. Mejor dicho, los exitos militares al mismo tiempo que ser buenos, son tambien cortinas de humo, para decir que la gestion de un presidente esta siendo exitosa.

Ya lo han dicho varios foreros, una guerra olvidando el verdadero problema (lo social, las tierras en las que se siembra coca), es una guerra de jamas terminar. De esta forma sin importar los exitos militares, las guerrilla simplemente dira "rey muerto, rey puesto"
Creo pues que esto que acabo de escribir es repeticion de la repetidera

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santiago® no está en línea   Responder Citando
Antiguo 10-10-2010 , 23:25:23   #18
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Iniciado por Mashiro Ver Mensaje
Es muy fácil Lirikal:

La salida militar no acaba con la guerrilla ni con las condiciones sociales que la originan. Con matar campesinos no se sale de la pobreza ni tenemos avances en tecnología.

Como sabemos que no se van a cambiar las condiciones sociales del país mientras elijamos a los mismos que se protegen entre ellos...entonces hay que acabar con la guerrilla...como?

Cómo se financian? cómo obtienen recursos? como se mantienen en medio de una selva y cuentan con bombas y fusiles? Narcotráfico...el cual esta incrustado en la política y la cultura colombiana.

Cómo se ataca al narcotráfico si nuestros mismos mandatarios favorecen esas prácticas delictivas? Por ahí el hermano de Valencia Cossio fue bastante eficiente...entonces ya tenemos el primer punto, debilitar sus estructuras dentro del Estado mismo...¿Cómo? Pues con una guerra frontal, jurídica...que invierta recursos en los avances de las investigaciones, imagínese que se destine siquiera el 1% de lo que destinamos a matarnos en "incentivos" para los que denuncian? y que sea una política de Estado que "sapear" paga...así tendríamos muchos "inmunes" en la cárcel...con estos funcionarios en la cárcel imagínese...no tendrían facilidades para sacar y producir la droga, perderían un poco de toda la que reciben, las Farc por ende tendrían menos para financiarse, militarmente serían más débiles y muchos desertarían en época de escasez.

El siguiente paso, que se tiene que dar al mismo tiempo para que la estrategia funcione, es la del control de tierras y la presencia estatal, la cocaína requiere de amplios terrenos para ser cultivada cierto? Es decir que con el debido control estatal sería muy difícil que siquiera tuvieran su materia prima...pero qué sucede en la actualidad? el conflicto saca de sus tierras a las personas, los terrenos pasan a manos de terratenientes que las administran como quieran, probablemente las tierras que tiene el tío de Pablo Escobar en Bolívar den ñame, nunca coca... es lo más probable...que olviden una práctica que los puso en la cima del mundo. Ahora la presencia estatal, representada por sus fuerzas militares, debe garantizar uno, el derecho a vivir en paz y disfrutar la tierra que por derecho le pertenecen a los desplazados...pero casualmente no están ahí, el desplazamiento durante el gobierno Uribe aumentó, un indicador de que la protección a la población vulnerable fue nula, quizá ahora podemos ir a Melgar, pero los que nacieron y cultivaron la tierra sólo pueden ir a las grandes ciudades o los matan.

Para resumir y evitar que esto sea un ladrillo, y para que usted por fin entienda, y reconozca que con la bala no se ha logrado NADA en la historia colombiana, necesitamos además de defendernos de la violencia de las personas, atacar con toda la firmeza y toda el desprecio que le tenemos a la guerrilla, a los traquetos, a los políticos que los ayudan, a los comerciantes que se lucran de todo esto, y a las personas que lo toleran, si atacamos al narcotráfico y a la corrupción como se debe, acabamos con la guerrilla, y nos sobra dinero para salud y educación...pero sólo dar bala, repito, no debilita a la guerrilla, matan campesinos, se ponen otros, muere el bloque yo no se que, nace el bloque si se mas...porque lo que sostiene a la guerrilla sigue ahí, eso es historia patria.

Coja 100 personas, les doy fusiles, uniformes y plata pa que se sotengan por 6 meses en la selva...ahora resistan 50 años...algo increíble no? Algo muy sólido, intocable las debe sostener...porque militarmente es claro que estan en desventaja.

¿Qué opina? ¿En qué me equivoqué? ¿Qué faltó? ¿Qué mentira dije?

Y de faltar, faltó mucho...pero así por encima, esa es mi opinión.

Metáfora:

Tiene un hijo con adicción a los videojuegos (el problema)

Como padre, ud pone todo de sí todo su salario, esfuerzo y atención para que su hijo lo supere, le paga los mejores psicologos, lo acompaña todo el día y no duerme con tal de que el no se pare a jugar por la noche...descuida entonces su educación, pierde su trabajo y empeora su salud...eso sería un enfoque muy parecido al que tiene Colombia actualmente.

Ahora supongamos que ud es un papá...un poco más inteligente, le quita la consola de videojuegos, la fuente del problema...ud invierte en su educación, va al trabajo, y el chino poco a poco lo supera, habrán berrinches, como carros bomba si se mete con el narcotráfico, pero si el chino está pa grandes cosas, lo supera, si no, así igual le hubiera metido psicologos de Georgetown...el chino no hubiera progresado.

tienes razon men, el problema es que la unica forma de atacar al narcotráfico es legalizarlo, porque del narcotrafico se lucran tanto el gobierno como los narcos y sus bandas y demas grupos al margen de la ley, pero se ve muy dificil que lo legalizen por la rentabilidad que esto genera, porque el primero que pierde es el gobierno ya que los EEUU no le giran plata del plan colombia y a EEUU tampoco les conviene desprenderse de colombia....y ya todos sabemos porque...

la corrupción es otra de nuestras plagas que se nos volvio incontrolable y que viene de muchisimos años atras, y creame que culturizar o sensibilizar a toda la clase política a que deje el egoismo y la ambición es muy complicado. en fin, como ud dijo, deben atacarse tanto la corrupción como el narcotrafico...pero no era eso exactamente a lo que me referia y la cual ud me cito.

a lo que me referia es que, como ud dice que con bala no se ha logrado nada (y tienes razon), tampoco se lograra nada si cesamos el ímpetu sobre la guerrilla...me explico? por mas que se acabe la corrupción hoy en dia (Dios me oiga) y haya igualdad social, necesidades satisfechas y demas para las personas de bien...la guerrilla que todo el tiempo se ha lucrado del narcotrafico no bajara las armas ni se desmovilizaran para o terminar en las carcel pagando de 3 a 7 años o para conseguirse un puesto de 2 o 3 millones cuando en el narcotrafico esos 2 o 3 millones se los ganaban por minutos. y lo digo porque aunque eso sería el MILAGRO mas grande, se ve mas cercana (por decirlo asi) la probabilidad que se acabe la corrupción, pero el narcotrafico que lo legalizen??? jummm lo veo muy complicado porque como ya lo dije, de ese negocio se lucran tanto las RATAS del gobierno como los grupos armados al margen de la ley y como ud mismo lo dice, mientras el narcotrafico siga siendo rentable, mueren unos y vienen otros.

pero en lo que mas hice referencia y lo que decia es que aveces entiendo cuando tratan de criminalizar a esas personas que tratan o dicen que hay que buscar una salida pacífica al conflicto diferente a las armas. me explico: por ejemplo cuando piedad cordoba insiste e insiste en que hay que dialogar, buscar una salida al conflicto cuando ella misma ve (pero se hace la imbecil) que la guerrilla no tiene voluntad de paz, que lo unico que quiere esa señora es recuperar el protagonismo que ya perdio haciendole el lobby o el guiño a las ratas farianas, porque como el ejercito esta rescatando secuestrados, la señora teodora se esta quedando sin herramientas para negociar y hacerle el guiño a las ratas de las fart....por eso es que la criminalizan tanto a ella como a los que insisten en una salida pacífica...porque en cierta forma estan presionando para que colombia vuelva a ser la epoca del caguan......................


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Antiguo 10-10-2010 , 23:28:20   #19
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Iniciado por DeadMau5 Ver Mensaje
Por el contrario...los más interesados en darles plomo son los que tienen más intereses políticos (y quizá económicos)
en este caso me referia a teodora que como les estan dando duros golpes a las ratas y el ejercito esta rescatando secuestrados, la ex-senadora esta perdiendo protagonismo en su papel de hacerle el guiño a las fart

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Antiguo 10-10-2010 , 23:44:22   #20
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Iniciado por Lirikal Flow Ver Mensaje
por eso es que la criminalizan tanto a ella como a los que insisten en una salida pacífica...porque en cierta forma estan presionando para que colombia vuelva a ser la epoca del caguan......................
Eso sería justificar la persecución que se ha hecho a diversos grupos de oposición y ONG's que buscan una salida negociada al conflicto...sería bueno poder pensar que en un tiempo cercano fuera posible una salida política al conflicto, cuánto no se ahorra el Estado con una salida política? Cuántas personas no se estarían salvando?

No me parece malo que haya una salida negociada, pero la realidad es que esa realidad no es posible por lo menos en tiempo cercano...no hay garantías de ninguno de los dos actores y tampoco hay garantías por parte de nosotros la sociedad

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