Vea pues, apareció el que supuestamente estaba muerto.

W.Shockley · 15-07-2010 , 17:23:33

Cita:

La prioridad es la revolución, no unos cuantos millones de vidas.

Cita:

El valor de mi vida es poco comparado con el valor de la revolución.

Bueno, borrego, que espera a entregar todas sus pertenencias, a quedarse en la absoluta miseria, y vivir como un miserable para entregarse en cuerpo y alma a la revolución. A propósito, en el presente quien encarna a Lenin, o a Stalin?? seran lafar, o tal vez Chavez, o no se??

Y en lo militar, todos sabemos que el ejercito rojo fue el vencedor del Frente Oriental, eso no tiene discusión. Pero tienes que visionar que Alemania tenía dos o más bien tres frentes, el Occidental, el norte de Africa, y el Oriental. Además, ponderando que tres países inmensos (USA, URSS, y el imperio britanico) aunaran fuerzas para derrotar al III Reich, es un gran logro mantener una guerra por 6 años. Si el frente hubiera sido uno solo, el oriental, la historia hubiera sido distinta. Pero no me voy a poner a llover sobre mojado, lo hecho hecho está, y ya es historia. Como será de falso tu Stalin, que a la hora de animar a su pueblo, rememora los hechos de cuando Napoleon fue vencido, hechos protagonizados por esa odiada aristocracia que el detestaba.

Primo de Rivera · 15-07-2010 , 17:28:38

Cita:

Iniciado por zxcv

Yo hablé del Frente Oriental así que es redundante venir a hablar de los demás frentes pues en ningún momento dije que no existían más países en guerra. Le recuerdo, por otro lado, que Alemania no estuvo sola durante la Segunda Guerra Mundial y mucho menos en el Frente Oriental así que no trates la situación como si hubiera sido un Alemania vs Aliados porque no fue así.

Ahora, centrándonos en las batallas del Frente Oriental en las que estén involucrados los dos países:

1. Operación Barbarossa: fracaso del Eje (Alemania, Finlandia, Romania, Italia, Hungría, Croacia y Eslovaquia) al intentar invadir la Unión Soviética.
2. Prmera batalla de Kharkov: victoria de Alemania sobre La Unión Soviética.
2. Batalla de Moscú y batalla de Rostov: estas dos sí fueron solamente entre fuerzas alemanas y soviéticas. Ambas fueron ganas por los soviéticos.
3. Segunda batalla de Kharkov: victoria rotunda de Alemania sobre el Ejército Rojo.
4. Batalla de Voronezh: victoria del Eje (Alemania, Hungría) sobre el Ejército Rojo.
5. Fall Blau: fracaso del Eje (Alemania, Romania, Italia, Hungría, Croacia) contra el Ejército Rojo.
6. Batalla de Stalingrad: fracaso del Eje (Alemania, Romania, Italia, Hungría, Croacia) contra el Ejército Rojo.
7. Operación Uranio: victoria del Ejército Rojo sobre el Eje (Alemania, Romania, Italia, Hungría).
8. Operación Wintergewitter: fracaso de Alemania contra el Ejército Rojo.
9. Operación Marte: victoria de Alemania sobre el Ejército Rojo.
10. Operación Velikiye: victoria del Ejército Rojo sobre Alemania.
11. Tercera batalla de Kharkov: victoria alemana sobre la USSR.
12. Batalla de Kursk: victoria del Ejército Rojo sobre Alemania.
13.Cerco de Korsun–Shevchenkovsky: victoria del Ejército Rojo sobre Alemania.
14. Batalla de Smolensk: victoria del Ejército Rojo sobre Alemania.
15. Batalla de Dniepe: victoria del Ejército Rojo y la brigada checoslovaca contra Alemania y Romania.
16. Batalla de Narva: victoria de Alemania sobre el Ejército Rojo.
17. Batalla de Crimea: victoria del Ejército Rojo sobre el Eje (Alemania, Romania).
18. Operación Bagration: victoria del Ejército Rojo sobre el Eje (Alemania, Romania, Hungría).
19.Ofensiva Lvov–Sandomierz: victoria del Ejército Rojo sobre el Eje (Alemania, Hungría).
20. Batalla de Tannenberg Line: victoria de Alemania sobre el Ejército Rojo.
21. Ofensiva Jassy–Kishinev: victoria del Ejército Rojo sobre el Eje (Alemania, Romania).
22. Batalla de Debrecen: victoria del Eje (Alemania, Hungría) sobre el Ejército Rojo y Romania (país que cambió de bando).
23. Ofensiva del Báltico: victoria del Ejército Rojo sobre Alemania.
24. Sitio de Budapest: caída del Eje (Alemania, Hungría) ante el Ejército Rojo y Romania.
25. Ofensiva del Oder-Vístula: victoria del Ejército Rojo y Polonia sobre Alemania.
26. Ofensiva del este pomeraniano: victoria del Ejército Rojo y Polonia sobre Alemania.
27. Ofensiva silesiana: victoria del Ejército Rojo y Polonia sobre Alemania.
28. Ofensiva del este prusiano: victoria del Ejército Rojo sobre Alemania.
29. Ofensiva de Vienna: victoria del Ejército Rojo y Bulgaria sobre Alemania.
30. Ofensiva de Praga: Victoria de los Aliados (USSR, Romania, Polonia, Checoslovaquia) sobre Alemania.
31. Batalla de Halbe: Victoria del Ejército Rojo sobre Alemania.
32. Batalla de Berlín: Victoria de los Aliados (USSR, Polonia) sobre Alemania terminando así el Teatro europeo.

En el caso del Frente Oriental claramente la contribución del Ejército Rojo fue grande. Se puede criticar la estrategia arriesgada de Stalin (sacrificar soldados a cambio de la victoria) pero eso no quita que el ejército rojo fue el dolor de cabeza en ese frente y que muchas de las victorias logradas fueron decisivas para derrotar al Eje en toda Europa.

El ejército alemán tenía grandes tácticas y gran tecnología pero eso no invalida mi afirmación ("Ese eje que no pudo con el poderoso Ejército Rojo en el Frente Oriental.") pues efectivamente el ejército más poderoso lo tuvo la USSR aunque su poder venía del número de soldados.

no es lo mismo un ejercito que pone todas sus fuerzas en un frente que en 3 frentes tiene que repartir sus efectivos ..... si la batalla hubiera sido de tu a tu como el inicio de la operacion barbaroja otra hubiera sido la historia.

estaba practicamente sola el ejercito italiano no estaba muy bien equipado que digamos italia en vez de ser una ayuda fue una molestia.. lea un poquito judiobolchevique
lo demas eran voluntarios de los paises ocupados.... NUNCA PERO NUNCA un ejrcito tendra la capacidad el honor, la valentia y la gloria de las WAFFEN SS.
japon no le declaro la guerra a la union sovietica... las cosas hubieran sido diferentes si japon hubiera optado por un ataque a la union sovietica... ya que la flota nipona era un millon de veces superior a la sovietica que practicamente eran unos barcos oxidados.
tipico de un comunista no importarle el numero de soldados ni de vidas perdidas solo le importa el poder reemplazar rapido las bajas por eso nunca pensaban estrategucamente si no que lanzaban ordas al ataque oleada tras oleada... de alli viene el razonamiento logico de tantas bajas en la union sovietica
chao amigo apestas

W.Shockley · 15-07-2010 , 17:35:13

Cita:

Iniciado por wittman

no es lo mismo un ejercito que pone todas sus fuerzas en un frente que en 3 frentes tiene que repartir sus efectivos ..... si la batalla hubiera sido de tu a tu como el inicio de la operacion barbaroja otra hubiera sido la historia.

estaba practicamente sola el ejercito italiano no estaba muy bien equipado que digamos italia en vez de ser una ayuda fue una molestia.. lea un poquito judiobolchevique
lo demas eran voluntarios de los paises ocupados.... NUNCA PERO NUNCA un ejrcito tendra la capacidad el honor, la valentia y la gloria de las WAFFEN SS.
japon no le declaro la guerra a la union sovietica... las cosas hubieran sido diferentes si japon hubiera optado por un ataque a la union sovietica... ya que la flota nipona era un millon de veces superior a la sovietica que practicamente eran unos barcos oxidados.
tipico de un comunista no importarle el numero de soldados ni de vidas perdidas solo le importa el poder reemplazar rapido las bajas por eso nunca pensaban estrategucamente si no que lanzaban ordas al ataque oleada tras oleada... de alli viene el razonamiento logico de tantas bajas en la union sovietica
chao amigo apestas

Todo lo que dices es cierto Wittman. Mussolini con sus imprudencias en los balcanes, obligó que Alemania interviniera allí y retrasara la operación Barbarroja, por lo menos tres meses, algo que hubiera sido invaluable por el advenimiento de las lluvias y el lodo, y posteriormente el invierno.
Si el imperio japonés, hubiera invadido la peninsula de Kamchatka o atacar desde Manchuria, Stalin hubiera caido inexorablemente, las tropas siberianas no hubieran podido auxiliar a los pobres soldados de Moscú.

tipico de un comunista no importarle el numero de soldados ni de vidas perdidas solo le importa el poder reemplazar rapido las bajas por eso nunca pensaban estrategucamente si no que lanzaban ordas al ataque oleada tras oleada... de alli viene el razonamiento logico de tantas bajas en la union sovietica

Esto se resume en la máxima de Stalin, "la muerte de un hombre es una tragedia, la de un millon una estadistica".

CASTRO RUZ · 15-07-2010 , 17:36:17

Me sabotearon el temita ¿no?

CASTRO RUZ · 15-07-2010 , 17:38:47

Pues como ya se lo tiraron ...

Pueden pararse en los ovarios, pero Rusia les dio por el orto y llegó de primis al bunker, donde Hitler dejó peleando a la "hitler juvent" (reclutando niños de 14 años).

W.Shockley · 15-07-2010 , 17:42:47

Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ

Pues como ya se lo tiraron ...

Pueden pararse en los ovarios, pero Rusia les dio por el orto y llegó de primis al bunker, donde Hitler dejó peleando a la "hitler juvent" (reclutando niños de 14 años).

Las HitlerJugend no peleaban obligados, peliaban por convicción, por amor a su patria. Hasta ancianos agarraban un Panzerfaust para destruir a los tanques soviéticos y a la soldadesca que llegaba violando brutalmente a las mujeres, y cometiendo todo tipo de vejamenes.

Primo de Rivera · 15-07-2010 , 17:43:37

Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ

Pues como ya se lo tiraron ...

Pueden pararse en los ovarios, pero Rusia les dio por el orto y llegó de primis al bunker, donde Hitler dejó peleando a la "hitler juvent" (reclutando niños de 14 años).

oohhhhh que sorpresa en el ejercito rojo tambien habian niños...........las imagenes hablan.... el comunismo es una fantasia muerta

CASTRO RUZ · 15-07-2010 , 17:48:21

1) Ah, "por amor", descache Ainur, eso no justifica nada.

2) Ah pero si había niños entonces ¿no?, muchos mas entre los alemanes que entre el ejericto rojo, y en este ultimo, estaban porque se les metían a las casas a matarlos (si es fantasia no está muerta).

3) Ainur, se me olvidaba que cuando los Nazi llegaban a una parte, era pa coger a la gente a picos. (La inocencia es tierna, conservala).

Primo de Rivera · 15-07-2010 , 17:58:14

Cita:

Iniciado por CASTRO RUZ

1) Ah, "por amor", descache Ainur, eso no justifica nada.

2) Ah pero si había niños entonces ¿no?, muchos mas entre los alemanes que entre el ejericto rojo, y en este ultimo, estaban porque se les metían a las casas a matarlos (si es fantasia no está muerta).

3) Ainur, se me olvidaba que cuando los Nazi llegaban a una parte, era pa coger a la gente a picos. (La inocencia es tierna, conservala).

cuando hiciste censo de soldados menores en ambos bandos??? nunca he visto una cifra de una fuente digna

las masacres mas brutales las realizo el ejercito rojo investiga acerca de la masacre de nemmersdorf

CASTRO RUZ · 15-07-2010 , 18:05:23

Cita:

Iniciado por wittman

las masacres mas brutales las realizo el ejercito rojo investiga acerca de la masacre de nemmersdorf

Mr Wittman, cuando hiciste censo de masacres mas brutales??? nunca he visto una tabulación objetiva sobre eso y menos proveniente de una fuente digna de credibilidad.

Por otra parte, eh que bueno que Fidel haya vivido para ver florecer la revolución que gestó.

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