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Al contrario de lo que sostiene la mamertada criolla…

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Es que el problema de narcotrafico no es exclusivo de donde se produce, es tambien de donde se consume...de verdad ....



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Antiguo 29-11-2009 , 16:30:10   #31
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Predeterminado Respuesta: Al contrario de lo que sostiene la mamertada criolla…

Es que el problema de narcotrafico no es exclusivo de donde se produce, es tambien de donde se consume...de verdad que hipocresia y doble moral la que maneja el gobierno americano, pense que con Obama iban a tomarse este problema mas seriamente y esta visto que no, todavia se deja mandar de los hptas del Departamento de Defensa

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Antiguo 30-11-2009 , 10:12:55   #32
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Guy, entiende que el diálogo se ha dado, no una sino muchas veces, porsupuesto, esto era cuando existía guerrilla; hoy en día no hay nada que negociar. Es más que evidente que los terroristas de hoy en dia no tienen el más mínimo fundamento político, no tienen un programa, no tienen nada. Solo usan un disfraz de guerrilla para llenar sus bolsillos con el inmenso capital del narcotráfico... ¿ que se puede negociar allí???
Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!


Última edición por jandresom; 30-11-2009 a las 10:15:23
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Antiguo 30-11-2009 , 11:33:55   #33
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Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!
Tengo una pregunta, ha estado viviendo ud en un sotano, sin acceso a ningun tipo de informacion durante los ultimos 15-20 años?
Como para que lea un poco, que tipo de negociaciones se han hecho con este grupo de narco terroristas, y cual ha sido el resultado. Y no, no ha sido solo el gobierno de Pastrana, si es que al menos escucho sobre las negociaciones durante ese gobierno.
Sera que entregarles medio pais, dejarlos secuestrar a mas de 3000 personas, dejarlos enviar droga casi sin ningun control, etc no fue suficiente,(Sarcastic mode on) mas bien debemos entregarles la otra mitad, colaborarles para el envio de droga, procesar como delito a cualquiera que no se deje secuestrar, o que no pague la vacuna, y facilitarles la destruccion de las torres.(Sarcastic mode off)
De los grupos al margen de la ley el unico que medio mantiene alguna idea politica es el Eln, de resto no son mas que grupos al servicio del narcotrafico, y secuestradores.

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Antiguo 30-11-2009 , 11:53:38   #34
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Tengo una pregunta, ha estado viviendo ud en un sotano, sin acceso a ningun tipo de informacion durante los ultimos 15-20 años?
Como para que lea un poco, que tipo de negociaciones se han hecho con este grupo de narco terroristas, y cual ha sido el resultado. Y no, no ha sido solo el gobierno de Pastrana, si es que al menos escucho sobre las negociaciones durante ese gobierno.
Sera que entregarles medio pais, dejarlos secuestrar a mas de 3000 personas, dejarlos enviar droga casi sin ningun control, etc no fue suficiente,(Sarcastic mode on) mas bien debemos entregarles la otra mitad, colaborarles para el envio de droga, procesar como delito a cualquiera que no se deje secuestrar, o que no pague la vacuna, y facilitarles la destruccion de las torres.(Sarcastic mode off)
De los grupos al margen de la ley el unico que medio mantiene alguna idea politica es el Eln, de resto no son mas que grupos al servicio del narcotrafico, y secuestradores.
de que me va hablar del exterminio de la up, o de el machete y la ruana que les dio Rojas Pinilla, le devuelvo la pregunta ¿En que momento histórico, la oligarquía ha estado dispuesta a negociar sobre los puntos que le mencione? segundo quien ha hablado de dialogo como el sucedido en el gobierno pastrana, un dialogo de paz exige compromiso por parte de ambas partes.

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Antiguo 30-11-2009 , 14:35:35   #35
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de que me va hablar del exterminio de la up, o de el machete y la ruana que les dio Rojas Pinilla, le devuelvo la pregunta ¿En que momento histórico, la oligarquía ha estado dispuesta a negociar sobre los puntos que le mencione? segundo quien ha hablado de dialogo como el sucedido en el gobierno pastrana, un dialogo de paz exige compromiso por parte de ambas partes.
xD ahi ome, ud como que no entendio la pregunta, si se les dieron todas las cosas para que negociaran durante el gobierno de pastrana, el mismo presidente se reunio con ellos, y como para refrescarle la memoria, se les ofrecio algo similar a lo del M-19, para que de manera legal buscaran mediante un partido politico sus objetivos, cosa que a ellos no les intereso. Y si con eso no es suficiente, se les entrego parte del territorio nacional, y hay que darles mas? pufff ellos no tienen intenciones de dejar las armas, les genera mas ganancias seguir narcotraficando que salir a una vida legal.
Tambien hubieron negociaciones anteriores, mas no tan arrodilladas como las de patrana.
Pero bueh, los objetivos inocentes de las Farc, que buscan el bienestar del pueblo, por algo ellos son el ejercito del pueblo, deben de ser primordiales, hay que dejarlos hacer lo que quieran, pobrecitos gerrilleros, ellos no son narco traficantes, nua quien dijo, ellos no atacan la poblacion civil, no nunca, eso merece borron y cuenta nueva, al fin y al cabo, necesitamos es que ellos tomen el mando, lleven a cabo su Movimiento Bolivariano, etc. → Si no se nota este ultimo parrafo fue un sarcasmo.
Ese grupo no tiene ningun interes politico, desde que entraron al negocio del narcotrafico, secuestros, masacres de civiles(Ahora es que ud diga que tampoco han hecho esto, a no, verdad que los crimenes solo los cometen los paras y el ejercito), destruccion de ciudades, etc no pueden ser consideradas de manera diferente a unos terroristas, narcotraficantes y genocidas.

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Antiguo 30-11-2009 , 17:07:36   #36
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Por mi, Uribe se puede quedar en el poder cuanto tiempo crea necesario
Yo lo apoyo totalmente

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Antiguo 30-11-2009 , 19:12:04   #37
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Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!

Se te cayó la máscara, camarada. Puede que algunos intelectuales de la guerrilla sean formados en el Marxismo-Leninismo, que tengan conocimientos amplios como Cano o Ivan Marquez. Pero esa ideología no esta extendida en todos los milicianos. Preguntele a un farco normal, que sabe acerca de Marxismo-Leninismo a ver que le responde??. El solo esta ahi porque lo obligaron o porque el Estado lo tenía abandonado o porque tiene mentalidad de delincuente. Creo que fue en el libro de Oscar Tulio Lizcano que vi que uno de los castigos de los guerrilleros era estudiar precisamente algo sobre Marxismo-Leninismo. Y no me vengas a decir que no se tuvo la voluntad de negociar, porque si te parece que la cesión de 40.000 km cuadrados de soberanía para que hicieran lo que se les plazca no era voluntad, o por lo menos un gesto de buena voluntad del gobierno, eres demasiado porfiado y te niegas a ver la verdad. Y ellos como respondian: con desplantes de Tirofijo ( la silla vacia), con tomas a pueblos, secuestros, pescas milagrosas, carros bombas.
Ahh, es que ya me acuerdo que tu no consideras a las FARC como terroristas. Bueno, no te gastes todo lo que te manda el Mono o Alfonso en internet, deja un poco para la comida.

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¡sobre la montaña sagrada oídlo como testigos
y nuestra promesa recordad, Manwë y Varda!
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No niego que en alguna epoca eso halla sido verdad, como tampoco niego que en alguna epoca que yo no conoci la guerrilla halla tenido una razon, una finalidad y una ideologia valida para sus combatientes, pero eso no aplica ya, no aplica desde que yo existo sobre este mundo y desde que distintos gobiernos les han dado todas las garantias para el dialogo y ellos han abusado de esas libertades...en fin creo que se acabo el tiempo del dialogo y toca acabarlos como el cancer que se convirtieron...

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Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!
Creer que las FARC todavia tienen ideologia...eso esta muy lejos de ser una realidad...eso lo pensaria uno al menos hasta mitad de los años 80, antes que aparecieran los grandes capos de la droga, que se aliaron con estas guerrillas, y unas vez estas conocieron la plata facil, conocieron el bajo mundo del crimen organizado y tristemente pasaron de ser una guerrilla con fines politicos a uno de los carteles mas poderosos...no negare que Ivan Marquez y Alfonso Cano tendran ideas politicas claras, pero esos ideales si es que todavia los hay se limitan a los cabecillas, pero a los soldados rasos uno les pregunta que es marxismo, que es leninismo y no sabran lo que les preguntan...

La salida militar no es la respuesta, ya tenemos demasiados muertos (de ambos lados)...pero es dificil confiar de nuevo cuando hace 10 años se tuvo la esperazan de la negociacion y finalmente nos hicieron un golazo del que todavia no nos hemos recuperado

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No lo puede negar nadie, el exterminio de la UP fue un crimen de Estado, perpetrado por el ala ultraderechista mas sanguinaria de la historia nacional, ahi kedo demostrado que el gobierno de entonces estaba esperando la perfecta ocasion para dar la puñalada trapera...ese quiza es el temor de las FARC a negociar, de que les pase lo mismo...y como se cito aki, tiene que haber compromiso de ambas partes, de las FARC de abandonar toda actividad delincuencial y acogerse a una reinsercion social...y del gobierno, de velar por la integridad de akellos que se acojan a abandonar las armas

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Creer que las FARC todavia tienen ideologia...eso esta muy lejos de ser una realidad...eso lo pensaria uno al menos hasta mitad de los años 80, antes que aparecieran los grandes capos de la droga, que se aliaron con estas guerrillas, y unas vez estas conocieron la plata facil, conocieron el bajo mundo del crimen organizado y tristemente pasaron de ser una guerrilla con fines politicos a uno de los carteles mas poderosos...no negare que Ivan Marquez y Alfonso Cano tendran ideas politicas claras, pero esos ideales si es que todavia los hay se limitan a los cabecillas, pero a los soldados rasos uno les pregunta que es marxismo, que es leninismo y no sabran lo que les preguntan...
presisamente por eso dije que en teoría, y según sus argumentos es innegable que TEÓRICAMENTE tienen una ideología y un ideal, pero es muy cierto que de teoría a practica hay mucho trecho, por otro lado el que sean los cabecillas los que la tengan basta para sentarse a negociar.


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