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Ni venezuela, ni chávez son un peligro real para la seguridad colombiana

Participa en el tema Ni venezuela, ni chávez son un peligro real para la seguridad colombiana en el foro Politica y Sociedad.
en estos comentarios, he visto un argumento recurrente, si Venezuela nos cierra la frontera, es sinónimo de posible conflicto armado, ....



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Antiguo 13-11-2009 , 08:47:06   #71
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en estos comentarios, he visto un argumento recurrente, si Venezuela nos cierra la frontera, es sinónimo de posible conflicto armado, y realmente no es así, evidentemente existe conflicto, pero es de otra índole, es un conflicto comercial al mejor estilo de la guerra fría (como ya lo he dicho):

1. Venezuela mejora sus relaciones con Rusia, Iran, y otros países, dejando de lado las que poseía con los gringomericanos.

2. Estados Unidos, instala 7 bases militares en Colombia para "ayudar" al ejercito Colombiano en su lucha contra el terrorismo, dejo claro que las beses que nos ha "ayudado" no nos ha ido tan bien (perdida del canal de panamá por ejemplo).

3. Reunión de unasur donde se evidencio el descontento de casi toda Latinoamerica con las Bases Norteamericanas, y el encuentro de tres posiciones distintas, la primera de rotunda negación, la segunda de evidente preocupación, la tercera de apoyo.

5. Colombia niega toda posibilidad de retroceder la decisión incluso no asiste a la primera reunión y pide que el tema se trate en OEA donde también participa Estados Unidos, y donde la situación seria más ventajosa para las intenciones Gubernamentales.

6. Venezuela decide el cierre militar de la frontera con fines de bloqueo económico, como medio de presión y manteniendo dinámicas de la guerra fría.

Lo cual no quiere decir el siguiente paso sea la guerra, pues a Colombia este bloqueo económico, le afecta mucho sobre todo en materia de cárnicos, (Venezuela abrió mercados con Argentina), pero Venezuela ya bloqueo a Colombia, ya no va a hacer más, el problema estaría si Uribe la vuelve a cagar no en vano es esa actitud seudo diplomática de tercera, (les recuerdo la violación de soberanía del estado Ecuatoriano). Ahora bien que si en la frontera nos tratan muy mal, esos guardias son unos hp's pero de ahí a decir que Chavez se va a meter hay mucho trecho.


Por otro lado he visto con gran tristeza como algunas personas se han sentido heridas en su ser, cuando comparé las fuerzas militares con las Farc, vi testimonios de personas que sufren de las atrocidades de la guerra, y espero que si ha sufrido alguno violación a sus derechos los responsables paguen por sus crímenes, y repito yo no estoy haciendo una apología a las Farc solamente no niego el papel de violador de derechos humanos del ejercito.

por tal razón voy a abrir un tema donde el interés sea el debate informado es decir con opiniones basas en documentos, testimonios reales (no inventados por un furibundo furibsta), estadística, y datos comprobables, sobre los actores armados como violadores de los derechos humanos de antemano pido el favor que se guarden sus opiniones viscerales a menos que vengan acompañadas de un buen argumento.

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Última edición por jandresom; 13-11-2009 a las 08:48:50
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Acá esta el linck del nuevo tema quiero ver a los defensores de las fuerzas armadas refutando esto con argumentos, si no comentan entenderé que no han encontrado documentos que refuten estos informes, por cierto cada informe tiene su propio tema para el que le interese.

http://www.denunciando.com/politica-...s-humanos.html

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Antiguo 15-11-2009 , 13:13:30   #73
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Donde están los antichavistas que defienden su pocisión, ak se ha empezado a ver discusión y no me gustaría que se apagara.

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Antiguo 15-11-2009 , 13:22:32   #74
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Ja ja ja, estás un poco soso amigo, sin embargo acepto el debate.... tu dirás en que nos enfocamos.

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Q afan tan fanatico de justificar a chavez.
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Antiguo 15-11-2009 , 17:46:50   #76
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Se pueden buscar otros mercados, no? O toda la vida tendremos que vivir exclusivamente de lo que se venda a EEUU, Venezuela y Ecuador? Se supone que estamos en apertura economica...

Y otra cosa...no se pudo buscar otro tipo de acuerdo con EEUU? Depronto que nos vendieran armamento a menor precio...pero tenerlos aki? Y fuera de eso que tengan via libre de hacer lo que kieran? Eso si me asusta, sino vea lo que paso en Japon esta semana
sabes david, en clase discutimos mucho sobre la dependencia de colombia de estos tres paises, se argumenta la necesidad de nuevos mercados, pero por ejemplo desde el agravamiento de las relaciones diplomaticas con venezuela, los empresarios colombianos salieron a buscar nuevos mercados, y mientras nuestra balanza comercial con venezuela es mayor a los 2.000 millones de dolares, los negocios que concretaron los empresarios nacionales en una rueda de negocios, alcanzaron los 18 millones de dolares!!,,,,que si es preocupante,, si, muy preocupante, y lo es ademas por el hecho de que se viene incitando a los empresarios desde hace ya muchos años pero no han hecho la tarea, y les toco en medio de la peor crisis economica en 70 años, y con problemas economicos con su segundo socio comercial.... ah y como si no fuese suficiente, creo que el 40% o mas de los nuevos negocios (nuevos mercados para nuestros productos) , se han concretado con ESTADOS UNIDOS, (que esta en medio de una de sus peores crisis).... Concentrando mas la canasta exportadora,,algo inexplicable para un gobierno que quiere abrirse y aplicar la globalizacion...

por ejemplo ahora la pregunta que se hacen es y a quien le venderan ese ganado de a pie, con los costos logisticos que implica su traslado a un nuevo mercado?......."LA SEMANA DE LA CARNE" es la solucion

cuando se habla sobre quien pierde mas con el conflicto,,,somos nosotros hay que ser sincero es nuestro segundo socio comercial,, los alimentos se encareceran en venezuela y la inflacion podra pasar del 35%, pero venezuela tiene a PDVSA,, con un precio del petroleo, altisimo, cosa que le da margen al gobierno venezolano, ¿pero y nosotros?

los costos en adquirir un nuevo mercado son realmente altos....y no es tan sencillo como en RCN y Caracol dicen,,,,, el problema en si, es que gran parte del empresariado colombiano es miope,,,y hay un poco mas de 11.000 empresas exportadoras en el pais, de las cuales pco mas de 550, concentran el 91% de las exportaciones nacionales,,,y no son las que mas empleo dan....ASI QUE SI HAY QUE ESTAR PREOCUPADO.....

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Un 2 de Mayo para nunca olvidar R.I.P Jeff.....

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RELIGIÓN: EL VIRUS MAS DESTRUCTIVO EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.
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en estos comentarios, he visto un argumento recurrente, si Venezuela nos cierra la frontera, es sinónimo de posible conflicto armado, y realmente no es así, evidentemente existe conflicto, pero es de otra índole, es un conflicto comercial al mejor estilo de la guerra fría (como ya lo he dicho):

1. Venezuela mejora sus relaciones con Rusia, Iran, y otros países, dejando de lado las que poseía con los gringomericanos.

2. Estados Unidos, instala 7 bases militares en Colombia para "ayudar" al ejercito Colombiano en su lucha contra el terrorismo, dejo claro que las beses que nos ha "ayudado" no nos ha ido tan bien (perdida del canal de panamá por ejemplo).

3. Reunión de unasur donde se evidencio el descontento de casi toda Latinoamerica con las Bases Norteamericanas, y el encuentro de tres posiciones distintas, la primera de rotunda negación, la segunda de evidente preocupación, la tercera de apoyo.

5. Colombia niega toda posibilidad de retroceder la decisión incluso no asiste a la primera reunión y pide que el tema se trate en OEA donde también participa Estados Unidos, y donde la situación seria más ventajosa para las intenciones Gubernamentales.

6. Venezuela decide el cierre militar de la frontera con fines de bloqueo económico, como medio de presión y manteniendo dinámicas de la guerra fría.

Lo cual no quiere decir el siguiente paso sea la guerra, pues a Colombia este bloqueo económico, le afecta mucho sobre todo en materia de cárnicos, (Venezuela abrió mercados con Argentina), pero Venezuela ya bloqueo a Colombia, ya no va a hacer más, el problema estaría si Uribe la vuelve a cagar no en vano es esa actitud seudo diplomática de tercera, (les recuerdo la violación de soberanía del estado Ecuatoriano). Ahora bien que si en la frontera nos tratan muy mal, esos guardias son unos hp's pero de ahí a decir que Chavez se va a meter hay mucho trecho.


Por otro lado he visto con gran tristeza como algunas personas se han sentido heridas en su ser, cuando comparé las fuerzas militares con las Farc, vi testimonios de personas que sufren de las atrocidades de la guerra, y espero que si ha sufrido alguno violación a sus derechos los responsables paguen por sus crímenes, y repito yo no estoy haciendo una apología a las Farc solamente no niego el papel de violador de derechos humanos del ejercito.

por tal razón voy a abrir un tema donde el interés sea el debate informado es decir con opiniones basas en documentos, testimonios reales (no inventados por un furibundo furibsta), estadística, y datos comprobables, sobre los actores armados como violadores de los derechos humanos de antemano pido el favor que se guarden sus opiniones viscerales a menos que vengan acompañadas de un buen argumento.


hombe como se ve q desconoces de plano el fondo del problema de chavez con colombia ...te exp`lico...los empresarios colombianos q importan y exportan a venezuela trabajaban con dolares emitidos por el estado venezolano ,,,el año pasado venezuela llego a topes nunca antes vistos de gastos ,esto aunado a la crisis mundial,la regaladera de plata y la baja en los precios del petroleo ,,han llevado a chavez a no querer pagar a los empresarios colombianos miles de millones de dolares,,es por eso q ta nta pelea poliica y tanta cortina de humo,,el estado venezolano esta en quiebra y es por eso q recurre a tantas guevonadas ,buscando camorra donde no la ahi,,esto claro por q el hp de uribe tambiem ha querido dar de q hablar entregando nuestra soberania a paises terceros....aqui el problema es de4 plata ,ninguna guerra fria ..

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Iniciado por PIPECEBALLOS Ver Mensaje
hombe como se ve q desconoces de plano el fondo del problema de chavez con colombia ...te exp`lico...los empresarios colombianos q importan y exportan a venezuela trabajaban con dolares emitidos por el estado venezolano ,,,el año pasado venezuela llego a topes nunca antes vistos de gastos ,esto aunado a la crisis mundial,la regaladera de plata y la baja en los precios del petroleo ,,han llevado a chavez a no querer pagar a los empresarios colombianos miles de millones de dolares,,es por eso q ta nta pelea poliica y tanta cortina de humo,,el estado venezolano esta en quiebra y es por eso q recurre a tantas guevonadas ,buscando camorra donde no la ahi,,esto claro por q el hp de uribe tambiem ha querido dar de q hablar entregando nuestra soberania a paises terceros....aqui el problema es de4 plata ,ninguna guerra fria ..
Bueno es verdad que Venezuela esta pasando por una crisis absurda. Pero lo que usted comento en cuanto a las dinámicas de guerra fría, hacia referencia a dos bandos políticos opuestos por intereses económicos opuestos; es decir efectivamente el problema es de plata y de mercados, pero con la cortina de humo a la que usted hacia referecia. Creo que hasta el momento no lo he contradicho, y de hecho estoy de acuerdo con usted; lo que quiero rescatar de lo que dije antes es que primero Venezuela esta mejor parada en cuanto a mercados, por lo menos en el cono sur, y que por estas dinámicas es muy poco probable que entremos en un conflicto Bélico, y que por tanto los dos gobiernos se han encargado de darle Bombo a algo que no tiene ni pies ni cabeza.


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