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vomitomao 03-11-2009 12:45:34

Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Es imposible negar la influencia de la iglesia en nuestro país. Sectas como el Opus Dei se dedican a decir qué es lo bueno y qué es lo malo de la mano del gobierno (cualquiera que sea pq sabemos que no hemos tenido presidentes, en los ultimos años, que no sean católicos). Excluyen creencias como el cristianismo (archi némesis de la iglesia por su origen protestante) y demeritan posiciones como el dudismo, que ni siqyuiera plantea una fe endun Dios.
Sin más, les dejo la introducción a este excelentísimo libro de Fernando Vallejo en una critica a la sociedad y las políticas de esta institución.


LA PUTA DE BABILONIA

LA PUTA, LA GRAN PUTA, la grandísima puta, la santurrona, la simoníaca, la inquisidora, la torturadora, la falsificadora,la asesina, la fea, la loca, la mala; la del Santo Oficio y el Índice de Libro Prohibidos; la de las Cruzadas y la noche de San Bartolomé; la que saqueó Constantinopla y bañó de sangre a jerusalén; la que exterminó a los albigenses y a los veinte mil habitantes de Beziers; la que arrasó con las culturas indígenes de America; la que quemó a Segarelli en Parma, a Juan Hus en Constanza y a Giordano Bruno en Roma; la detractora de la ciencia, la enemiga de la verdad, la adulteradora de la historia; la perseguidora de judíos, la encendedora de hogueras, la quemadora de herejes y brujas; la estafadora de viudas, la cazadora de herencias, la vendedora de indulgencias; la que inventó a Cristoloco el rabioso y a Pedropiedra el estulto; la que promete el reino sos de los cielos y amenaza con el fuego eterno del infierno;la que amordaza la palabra y aherroja la libertad del alma; la que reprime a las demás religiones donde manda y exige la libertad de culto donde no manda; la que nunca ha querido a los animales ni les ha tenido compasión; la oscurantista, la impostora,la embaucadora, la difamadora, la calumniadora, la reprimida, la represora, la mirona, la fisgona, la contumaz, la relapsa, la corrupta, la hipócrita, la parásita, la zángana; la antisemita, la esclavista, la homofóbica, la misógina; la carnívora, la carnicera, la limosnera, la tartufa, la mentirosa, la insidiosa, la traidora, la despojadora, la ladrona, la manipuladora, la depredadora, la opresora; la pérfida, la falaz, la rapaz, la felona; la aberrante, la inconsecuente, la incoherente, la absurda; la cretina, la estulta, la imbécil, la estúpida; la travestida, la mamarracha, la maricona; la autocrática, la despótica, la tiránica; la católica, la apostólica, la romana; la jesuítica, la dominica, la del opus dei; la concubina de Constantino, de Justiniano, de Carlomagno; la solapadora de Mussolini y de Hitler; la ramera de las rameras, la meretriz de las meretrices, la puta de Babilonia, la impune bimilenaria tiene cuentas pendientes conmigo desde mi infancia y aquí se las voy a cobrar."

Tyler Durden 03-11-2009 12:49:35

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Paso de leer, Fernando Vallejo es el clásico hijo de puta apátrida resentido en su máxima expresión. (Peor que un mamerto con esteroides).

CH()NTADUR() 03-11-2009 12:52:37

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Buen post personalmente me gusta leer a vallejo y tambien a pepe rodriguez otro duro critico de la iglesia.

Eustaquio CNN 03-11-2009 13:10:55

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Tyler Durden (Mensaje 3649994)
Paso de leer, Fernando Vallejo es el clásico hijo de puta apátrida resentido en su máxima expresión. (Peor que un mamerto con esteroides).

Un apátrida con todos los argumentos. De hecho, me estoy leyendo este libro, y ando reafirmando mi odio contra la Iglesia...


Hay que leer lo que nos gusta, y también lo que no nos gusta. Eso es lo que nos libera la mente...igual pues, si escogés tener mente cerrada, estás en todo tu derecho.

Saludos, colombiano.

W.Shockley 03-11-2009 17:48:04

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Tyler Durden (Mensaje 3649994)
Paso de leer, Fernando Vallejo es el clásico hijo de puta apátrida resentido en su máxima expresión. (Peor que un mamerto con esteroides).

Eso es cierto, creo que éste tipo es peor que Tirofijo, o el Mono Jojoy, o Castaño o Mancuso. Ellos le hicieron mucho daño al país, pero al menos, en sus retorcidas y descarriadas ideas, hay o había un poco de patriotismo, es decir, "luchan para un país mejor". Pero este lenguaraz, insensato, malagradecido, renunció a su nacionalidad, denosta en público de su país de origen, lanza criticas incendiarias y vulgares en contra de la Iglesia ( está bien que no profese la religión, pero no tiene ningún derecho a defenostrarla, y de paso a sus creyentes), y proclama a los cuatro vientos su homosexualidad. A tipos como éste le deberían negar la entrada al país, que se quede en su adorado Mexico, donde es mejor recibido.

Lirikal Flow 03-11-2009 18:31:41

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
bahhhhhhhhhhh fernando vallejo no vale un peso, vale mas la mierda que ese perro hpta........................................................ ....

vomitomao 03-11-2009 19:11:26

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Jajaja no faltaban en aparecer estos mamerticos intelectualmente limitados. ¿El debate es por Vallejo o por el contenido del texto ? Como cosa rara ya mezclaron Vallejo, política, gobierno, guerrilla, pero no hablan nada acerca de lo que habla el texto. Y ya saldrán diciendo "Pero es que eso lo escribió Vallejo! el que habla es él! y él es un pendejo apátrida! Y que viva la apostólica romana! y qué viva el Opus Dei!"
Jajajajajajajajaja hablarán así de García Márquez tambien pq apoya el regimen cubano! y pq no le gusta el gobierno ni la Historia política de nuestro país y practicamente renunció a su nacionalidad exiliandose en México!! Pero al final son ellos los que les toca tragarsela entera cuando el único nobel en Colombia es él! Como diría el "filósofo" contemporáneo Maradona "¡Sigan chupándola!". Y diran "Una cosa es la literatura (Cien años de Soledad) y otra cosa lo que es la persona en sí" Pues les respondo de la misma manera, Una cosa es Vallejo como persona y otra sus textos, ¿si el man hablara mal de la guerrilla entonces lo que hablaría es mierda por que viene de él? ¿Entonces la guerrilla es buena por que Vallejo dice que es mala?...no, no, no, es que no saben ni donde están parados a la hora de polarizar la vaina.

vomitomao 03-11-2009 19:21:24

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por ainur89 (Mensaje 3651708)
Eso es cierto, creo que éste tipo es peor que Tirofijo, o el Mono Jojoy, o Castaño o Mancuso. Ellos le hicieron mucho daño al país, pero al menos, en sus retorcidas y descarriadas ideas, hay o había un poco de patriotismo, es decir, "luchan para un país mejor". Pero este lenguaraz, insensato, malagradecido, renunció a su nacionalidad, denosta en público de su país de origen, lanza criticas incendiarias y vulgares en contra de la Iglesia ( está bien que no profese la religión, pero no tiene ningún derecho a defenostrarla, y de paso a sus creyentes), y proclama a los cuatro vientos su homosexualidad. A tipos como éste le deberían negar la entrada al país, que se quede en su adorado Mexico, donde es mejor recibido.

¿Lo que subrayé en tu hermoso y perfectamente escrito y argumentado texto fue una ofensa?Wajapen?Jajajajajaja el perfil perfecto de derechista mamerto, el cliché hechocarne, el tabú de los tabués....notese las ofensas, o lo que cree que es ofensivo...y no lo digo por que sea de izquierda ni homosexual, pero es que es el clásico de los clásicos!!!! y más aún considerar en estos tiempos que decirle "homosexual" a alguien es una ofensa.

Hannibal Lecter 03-11-2009 19:26:12

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Como siempre se exagera en vulgaridades para sentar un punto de vista.
Para el La Iglesia catolica es una puta, para otros no.

Cita:

Iniciado por vomitomao (Mensaje 3652189)
Jajaja no faltaban en aparecer estos mamerticos intelectualmente limitados. ....no, no, no, es que no saben ni donde están parados a la hora de polarizar la vaina.

Valido el aporte para debatir pero esta claro que ud sube topics q sabe q va a encontrar opiniones encontradas y asi es como contesta, con infulas de lumbrera foral.
Dele asi q esta en su cuarto de hora.

W.Shockley 03-11-2009 19:29:43

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Vea, primero que todo tienes que respetar a los otros foristas, sin importar sus ideas. Este es un espacio para que todos posteen sus ideas, sin recibir alguna recriminación por ello. Llamar "mamertillos" a los demás refleja tu intolerancia, y lo falso de tu discurso. Yo y algunos otros planteamos nuestras opiniones acerca de este señor, que infringe en uno de los peores actos de algun ser humano, el cual es hablar mal de su patria y sus habitantes. Además, atacar de esa manera tan vulgar y descarada a la Iglesia Catolica ( que ha cometido errores), refleja su rencor con la sociedad. Este si es un acto polarizante, ya que a la ves que fustiga a la Iglesia, se lleva por delante a todos los creyentes y fieles a esta institución.
Y como te digo, te queda mal estar atacando a los demás con apodos y muletillas, debate con ideas que para eso es este espacio.

vomitomao 03-11-2009 19:31:44

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter (Mensaje 3652268)
Como siempre se exagera en vulgaridades para sentar un punto de vista.
Para el La Iglesia catolica es una puta, para otros no.



Valido el aporte para debatir pero esta claro que ud sube topics q sabe q va a encontrar opiniones encontradas y asi es como contesta, con infulas de lumbrera foral.
Dele asi q esta en su cuarto de hora.

Jajajaja parce deje el acoso, no hace si no meterse en T O D O S mis posts a decir lo mismo de siempre.
Y tengo toda la razón y el derecho de enfocar el debate en camino de lo que es debatible y pertinente, sentarnos a hablar de Vallejo a decir si es malo, si es bueno, si es marica o apátrida es andar en la penumbra, discutir sobre ambiguedades, Hablar del texto de Vallejo sí es un poco más debatible,se acota el debate a un texto de un párrafo, si no pongamonos a debatir si Dios existe.

Diego San 03-11-2009 19:34:55

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter (Mensaje 3652268)
Como siempre se exagera en vulgaridades para sentar un punto de vista.
Para el La Iglesia catolica es una puta, para otros no.



Valido el aporte para debatir pero esta claro que ud sube topics q sabe q va a encontrar opiniones encontradas y asi es como contesta, con infulas de lumbrera foral.
Dele asi q esta en su cuarto de hora.

que pena pero el aporte no es bueno y no está hecho para debatir... él principio de la dialéctica está en confrontar ideas para llegar a un concepto superior, este post lo único que expresa es una opinión simple de una persona que no le interesa debatir si no más bien relinchar a los 4 vientos su pensamiento.

W.Shockley 03-11-2009 19:38:44

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por vomitomao (Mensaje 3652242)
¿Lo que subrayé en tu hermoso y perfectamente escrito y argumentado texto fue una ofensa?Wajapen?Jajajajajaja el perfil perfecto de derechista mamerto, el cliché hechocarne, el tabú de los tabués....notese las ofensas, o lo que cree que es ofensivo...y no lo digo por que sea de izquierda ni homosexual, pero es que es el clásico de los clásicos!!!! y más aún considerar en estos tiempos que decirle "homosexual" a alguien es una ofensa.

Pero defenostrar de la Iglesia Catolica si es un don, un alarde, hay que hacerle un monumento a este pelafustán, que trata de vender libros vulgares y faltos de sentidos, que refleja su resentimiento con la sociedad. Para ti Fernando Vallejo es el Non Plus Ultra,la quinta esencia, por escribir semejante panfleto. Que falta de objetividad literaria, los libros de este indio lo que hacen es polarizar más, crear odios, algo que tu falsamente me acusas. Personas con rabo de paja como deberian pensar antes de lanzar juicios contra los demás. Y bueno, su homosexualidad es algo personal, que no lo debe andar proclamando por ahi.

-Damphir- 03-11-2009 19:41:22

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
La influencia de la iglesia, y las denuncias que se han hecho respecto de su visión sesgada y dogmática, han sido objeto de reflexiones tanto diversas como variadas, claro ke uno puede escoger el lenguaje para manifestar tal intención, dos ejemplos que indican hacia la misma concepción una en Nietzsche donde el Dios del cristianismo es, el Dios del resentimiento, de los resentidos de la vida y de los sufrientes y malogrados; de aquellos que ocupan las capas más bajas de la sociedad -el ecce Homo, Zaratustra, el anticristo - y la otra más reciente, la de Saramago sobre la biblia:

" José Saramago ha vuelto a hacerlo. Dos décadas después de su polémico libro El evangelio según Jesucristo, el Premio Nobel de Literatura vapulea de nuevo los preceptos religiosos en Caín (Alfaguara). Una novela presentada ayer en Madrid, en laque el escritor luso reescribe la historia del Antiguo Testamento y cuestiona la bondad divina.

"Yo no escribo para agradar, escribo para desasosegar a mis lectores",sentenció Saramago para explicar su predilección por los temas polémicos.
"Tenemos derecho a preguntarnos, como el narrador del libro, qué diablos de Dios es éste que desprecia a Caín". En el libro, Saramago se burla de Adán y Eva y de sus descendientes y asegura que "Dios no es de fiar" porque pactó con Abraham y no cumplió su trato. "Que uno no pueda fiarse de Dios está escrito en la Biblia". Para el autor, Dios es "injusto, envidioso y orgulloso" y la Biblia es un "manual de malas costumbres" con "incestos y carnicerías". Nosotros "hemos inventado un Dios a nuestra imagen y semejanza y por eso es tan cruel. Porque nosotros somos crueles", afirmó. "

vomitomao 03-11-2009 19:41:50

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por ainur89 (Mensaje 3652293)
Vea, primero que todo tienes que respetar a los otros foristas, sin importar sus ideas. Este es un espacio para que todos posteen sus ideas, sin recibir alguna recriminación por ello. Llamar "mamertillos" a los demás refleja tu intolerancia, y lo falso de tu discurso. Yo y algunos otros planteamos nuestras opiniones acerca de este señor, que infringe en uno de los peores actos de algun ser humano, el cual es hablar mal de su patria y sus habitantes. Además, atacar de esa manera tan vulgar y descarada a la Iglesia Catolica ( que ha cometido errores), refleja su rencor con la sociedad. Este si es un acto polarizante, ya que a la ves que fustiga a la Iglesia, se lleva por delante a todos los creyentes y fieles a esta institución.
Y como te digo, te queda mal estar atacando a los demás con apodos y muletillas, debate con ideas que para eso es este espacio.

Nada que decir, me comenzaste hablando de tolerancia? Respondí a ese argumento con el post donde te cité la primera vez. Segundo, no estamos hablando de "este señor", si no de ese párrafo introductorio a su obra. Tercero, si te gustan tanto los argumentos para debatir, usalos! No veo por ningún lado que contra argumentes algo de lo que dice el texto, es imposible. Pueda que Vallejo haya escrito el texto en un lenguaje coloquial, despota y ofensivo, pero el trasfondo del texto, la base sobre la que está argumentado, son todos hechos históricos y confirmados por la propia iglesia, de la gran mayoría de estas atrocidades pidió perdón el Papa Juan Pablo II, qué gran acto el de este Señor, lo digo de corazón por que a la iglesia católica le faltaron casi 1600 años para admitir sus errores.
A eso te refieres cuando pides argumentos? Te los doy, ahora te doy la palabra para que hagamos lo que se debe hacer en un tema creado. Muy bueno el empleo semántico de "TEMA", ¿si hablamos de manzanas, meter a la pera es pertinente por que también es una fruta? No. Lo mismo digo, de manera argumentada aunque no lo hayas querido ver, si vamos a hablar de un texto de Vallejo, el tema es el texto no su autor, o cerremos esta vaina y abro otro que se llame "Vallejo, apátrida y escritor que renunció a su patria....y habló mal de la iglesia".

W.Shockley 03-11-2009 19:52:55

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Bueno, esta bien, hablemos del tema. Pero es díficil no referirse a este señor por todo lo que ha hecho. Pero bien, dejemos eso de lado para otro tema. Primero, este texto contiene muchas procacidades y palabra soeces, lo que hace ver que no es amuy objetivo, sino que está influido por los sentimientos de odio y de rencor del autor. Luego, puede que la Iglesia halla cometido errores históricos como la Inquisición, pero tampoco para descalificarla de esa manera. Es una intitución que se rige por principios muy dogmáticos, y que todos sus juicios están orientados por ellos. Es la vieja discusión de la fe con la razón. Pero a pesar de estos errores, no hay ninguna razón para descalificarla de esta manera, y lo vuelvo a repetir, con un lenguaje tan desobligante y pendenciero.

W.Shockley 03-11-2009 19:54:57

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Además, al final dice que tiene cuentas por arreglar con la Iglesia. A que se referirá?, por que esos sentimientos de venganza y desquite?, que razones tiene?

Joe Quimby 03-11-2009 19:56:16

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
El debate del tema deberia centrarse en la iglesia catolica y su influencia en el subdesarrollo del mundo especialmente de Colombia. Cuanta sangre se ha derrramado en este pais con la complacencia o el parco silencio de una iglesia que se ufana de ser la portadora de la verdad y de la piedad de Dios.

vomitomao 03-11-2009 20:06:11

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por ainur89 (Mensaje 3652463)
Bueno, esta bien, hablemos del tema. Pero es díficil no referirse a este señor por todo lo que ha hecho. Pero bien, dejemos eso de lado para otro tema. Primero, este texto contiene muchas procacidades y palabra soeces, lo que hace ver que no es amuy objetivo, sino que está influido por los sentimientos de odio y de rencor del autor. Luego, puede que la Iglesia halla cometido errores históricos como la Inquisición, pero tampoco para descalificarla de esa manera. Es una intitución que se rige por principios muy dogmáticos, y que todos sus juicios están orientados por ellos. Es la vieja discusión de la fe con la razón. Pero a pesar de estos errores, no hay ninguna razón para descalificarla de esta manera, y lo vuelvo a repetir, con un lenguaje tan desobligante y pendenciero.

Cita:

Iniciado por ainur89 (Mensaje 3652478)
Además, al final dice que tiene cuentas por arreglar con la Iglesia. A que se referirá?, por que esos sentimientos de venganza y desquite?, que razones tiene?

Te dejas desviar otra vez por las palabras vulgares, en tu casa no dices groserías? El texto de Vallejo es una Novela histórica, no un tratado acerca de la Historia ni una investigación profunda. Para ponerlo en otros términos, si digo "Los guerrilleros y los paramilitares son unos hijueputas asesino" No por decir "hijueputas" estoy demeritando la fuerza de mi argumento, o sí? Como te dije simplemente lo estoy hablando de manera coloquial. Así como Saramago, Vallejo no se cree historiador ni antropólogo, simplemente un escritor que habla de lo que aprende, escribe como quiere, entonces no le pidas peras al olmo por que si quieres un texto académico estás en el lugar equivocado. Ahora, los hechos allí mencionados, TODOS son reales y corroborables en textos que no cita Vallejo, por que es una novela. ¿Qué tal "Cien años de Soledad" con un pie de página cada hoja para sustentar lo que habla acerca de la guerra de los mil días o la masacre de las bananeras? Como te dije, respecto a esos hechos, al trasfondo de la novela, no tenes nada que discutir. Respecto al lenguaje, no te fijes tanto en las groserias si se te ensucian los oídos, como te dije es LITERATURA no un texto de la academia.
Ah y respecto a las razones de Vallejo por escribir esto, tú mismo ayudaste un poco en la conclusión, el man es marica y como bien sabemos catolicismo y homosexualidad NUNCA llegarán a buenos términos, esta iglesia ni siquiera se ha puesto de acuerdo con el condón....

W.Shockley 03-11-2009 20:28:04

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Pero en este escrito hay algunos epitetos que no tienen ningun fondo para asignarselos a la Iglesia. Que tiene la Iglesia de maricona??, que tiene la iglesia de puta, de travestida??. Ps los otros hechos, aunque hay algunos que no conozco, deben ser reales. Y bueno lo de su homosexualidad como dije antes es algo personal de el, pero no se puede escudar en algo tan superfluo para decir que tiene cuentas pendientes con la Iglesia.

vomitomao 03-11-2009 20:48:12

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por ainur89 (Mensaje 3652706)
Pero en este escrito hay algunos epitetos que no tienen ningun fondo para asignarselos a la Iglesia. Que tiene la Iglesia de maricona??, que tiene la iglesia de puta, de travestida??. Ps los otros hechos, aunque hay algunos que no conozco, deben ser reales. Y bueno lo de su homosexualidad como dije antes es algo personal de el, pero no se puede escudar en algo tan superfluo para decir que tiene cuentas pendientes con la Iglesia.

Esa es la parte "novelezca" del asunto, las groserías y el lenguaje. Llamarla maricona asi como que está con el bando que más le guste y le convenga, o trasvestida por hipócrita y mostrar una cara por delante y ser otra por detrás, p.e. el Vaticano es la ciudad con más oro en el mundo, sabían? Como te dije, es lenguaje coloquial, no te dejes llevar por eso, si te digo maricón no es por que lo seas, no tengo la credibilidad ni las pruebas para decirlo. Insisto, del texto lo que importa aquí no es tanto el caracter soez y vulgar de Vallejo, si no el contenido. Es un problema bastante recurrente en esta sección, se dejan llevar más por la forma que por el contenido de los temas.

CAHUMGO 03-11-2009 20:51:26

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
le falto mas sinonimos

Diego San 03-11-2009 21:23:33

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por vomitomao (Mensaje 3652807)
Esa es la parte "novelezca" del asunto, las groserías y el lenguaje. Llamarla maricona asi como que está con el bando que más le guste y le convenga, o trasvestida por hipócrita y mostrar una cara por delante y ser otra por detrás, p.e. el Vaticano es la ciudad con más oro en el mundo, sabían? Como te dije, es lenguaje coloquial, no te dejes llevar por eso, si te digo maricón no es por que lo seas, no tengo la credibilidad ni las pruebas para decirlo. Insisto, del texto lo que importa aquí no es tanto el caracter soez y vulgar de Vallejo, si no el contenido. Es un problema bastante recurrente en esta sección, se dejan llevar más por la forma que por el contenido de los temas.


vuelvo y repito, su tema no tiene contenido, es su opinión y lo ideal sería que tuviera un blog y la publicara ahí pero en un foro no tiene sentido este thread

vomitomao 03-11-2009 21:54:23

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Diego San (Mensaje 3653028)
vuelvo y repito, su tema no tiene contenido, es su opinión y lo ideal sería que tuviera un blog y la publicara ahí pero en un foro no tiene sentido este thread


Y nadie lo cierra! Ah vaina! Es que yo cuelgo tantos posts sin sentido y pa colmo todos me los cierran :( , que lo diga el serial killer....
Muéstreme que no tiene contenido y que el texto es una burla, valga la redundancia, sin contenido y sin sentido acerca de un tema tan poco interesante como la Iglesia católica, que influye en decisiones como la del aborto, la dosis personal, el matrimonio gay, etc, etc, etc. En este País hablar de catolicismo es hablar del mismísimo país, como planteó Daniel Samper en su columna del 27 de octubre en El Tiempo, acá Estado e Iglesia se confunden y se permean entre sí, per se, hablar de la iglesia católica es hablar de política (en esta y en muchísimas patrias más, no solo Colombia).
Respecto al contenido, será que PARA USTED el tema adolece de él ya que sumercé lindo conoce toda la historia de la iglesia apostólica romana, otra gente no y, en mi opinión, el texto es más o menos un recuento de la historia de la verdadera gran ramera bíblica; obviamente a quién le duela en su fe no estará de acuerdo con ello, ¿A quién le gusta que le hablen mal del papá?... a quienes comparten ideas similares y desacuerdos comunes respecto a la historia de dicha institución, les invito a que investiguen el CONTENIDO del texto y, de ser posible, lean la obra completa, de seguro les gustará y les dará a conocer hechos históricos que no nos enseñan en el colegio o ¿a cuantos de ustedes les hablaron de manera clara y verídica acerca de lo que fue la "santa" inquicisión o las cruzadas?

A vos Amigo, si no te gusta el thread no lo mires más, acá queremos argumentos y críticas válidas, no lloriqueos que profesan "No me gusta, no me parece, arma tu blog, esto es un sin sentido y un sin contenido" Si no te gusta coméntalo, si quieres pelear arguméntalo y si quieres llorar laméntalo.

QUEMANTANALETA 03-11-2009 22:07:23

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
grande vallejo.....este y vargas vila ,,,los mejores escritores colombianos de la historia...

Diego San 03-11-2009 22:38:07

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por vomitomao (Mensaje 3653201)

Y nadie lo cierra! Ah vaina! Es que yo cuelgo tantos posts sin sentido y pa colmo todos me los cierran :( , que lo diga el serial killer....
Muéstreme que no tiene contenido y que el texto es una burla, valga la redundancia, sin contenido y sin sentido acerca de un tema tan poco interesante como la Iglesia católica, que influye en decisiones como la del aborto, la dosis personal, el matrimonio gay, etc, etc, etc. En este País hablar de catolicismo es hablar del mismísimo país, como planteó Daniel Samper en su columna del 27 de octubre en El Tiempo, acá Estado e Iglesia se confunden y se permean entre sí, per se, hablar de la iglesia católica es hablar de política (en esta y en muchísimas patrias más, no solo Colombia).
Respecto al contenido, será que PARA USTED el tema adolece de él ya que sumercé lindo conoce toda la historia de la iglesia apostólica romana, otra gente no y, en mi opinión, el texto es más o menos un recuento de la historia de la verdadera gran ramera bíblica; obviamente a quién le duela en su fe no estará de acuerdo con ello, ¿A quién le gusta que le hablen mal del papá?... a quienes comparten ideas similares y desacuerdos comunes respecto a la historia de dicha institución, les invito a que investiguen el CONTENIDO del texto y, de ser posible, lean la obra completa, de seguro les gustará y les dará a conocer hechos históricos que no nos enseñan en el colegio o ¿a cuantos de ustedes les hablaron de manera clara y verídica acerca de lo que fue la "santa" inquicisión o las cruzadas?

A vos Amigo, si no te gusta el thread no lo mires más, acá queremos argumentos y críticas válidas, no lloriqueos que profesan "No me gusta, no me parece, arma tu blog, esto es un sin sentido y un sin contenido" Si no te gusta coméntalo, si quieres pelear arguméntalo y si quieres llorar laméntalo.

yo a ud no le estoy faltando el respeto ni estoy siendo agresivo, tire un poco de calma y entienda con prudencia cuando alguien le señala una característica o haga una interpelación (después se pregunta por qué le tiran desde toda parte), deje de usar ironías, pregúntese por qué esta otra persona me dice de una forma no agresiva.

Para mi ud no propone un tema claro al comienzo del thread y por tanto es una idiotez el que se arme un debate; ud está dando su opinión (vuelvo y repito), y a uno le puede gustar o no, pero no da para debatir, es más para que haga su monólogo en el que diga que si que le parece muy acertado las divagaciones de x señor que propende por enfatizar las malas características de una religión y demás.

De hecho, ud puso algo que en este momento lo recita un niño en su educación básica secundaria, algo tan comentado que ya es un dicho popular y en el comienzo de la discusión (que se desvió por el autor de su cita) para compensarlo ud quiere llevar a un punto indefendible por lo anacrónico de la situación.

Además, para mi el juzgar una entidad como la iglesia, así como las sociedades y arquetipos de una época específica es un error y a parte es injusto dar un juicio (perdón por lo redundante) a personas de otra época con la escala de valores actuales.

Ahora si ud quiere debatir que la iglesia influye en la sociedad y la política, creo que con nadie va a encontrar una posición encontrada... y no sólo nuestra iglesia católica, los mormones y protestantes en USA, los islámicos en gran parte del mundo oriental and so on....

Por otro lado, relea su último párrafo y encuentre la incoherencia... a y después reniegan del radicalismo de otros tratando de que yo haga lo que ud me dice que debo hacer?? give me a break!!!!!

vomitomao 04-11-2009 09:22:21

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Eso es lo que quiero amigo, que si va a dar su opinión lo haga de manera clara y "argumentada", o que al menos lo intente.
1ero: Si propongo lo que usted dice, una discusión clara al comienzo del thread, el debate se enfocaría en torno a lo que yo digo y pues, a mi parecer, lo que tengo que decir sería poco menos que interesante al lado de lo que dice Vallejo y no quiero que se fijen en lo que dice vomitomao, si no en lo que dice Vallejo EN EL TEXTO; si a usted no le parece que lo que se dice allí da para debatir, está errado.
2do: Como creador del thread es mi deber encaminar la discusión para que este no "muera" y, vea
usted, sigue generando polémica y debate, la intención desde un comienzo.
3ero: Bien sabio es el dicho que "quien no conoce la Historia, está condenado a repetirla", luego independiente que nuestra escala de valores sea distinta a las de un inquisidor o a las de el emperador romano, lo que importan ahí son los hechos históricos, ¿o acaso alguien se pregunta si Constantino hizo lo que hizo por que le parecía bueno y moralmente correcto? Acá más que la ética entran a debatir son los acontecimientos como hechos verídicos más que como hechos morales.
4to y último: No pude encontrar la incoherencia en mi último párrafo, precisamente es tarea de quien me quiera contra argumentar mostrarme los errores cometidos para darle fuerza a sus argumentos.

Arlequin 04-11-2009 09:33:27

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 

Disputa aqui...disputa alla...en fin vilviendo al cuento no leo los libros de ese tipo porque me mama leer mas de 50 paginas de la opinion de alguien...para eso leo el periodico que la trae desglosada en columnas...pero en cuanto al tema en si, si la verdad es que ya va siendo hora de que el estado Colombiano se separa de de la moralidad religiosa, que ciega los verdaderos objetivos del estado...Proteger al pueblo y sus derechos...es por estos ideales de la "santa fe" que aun los homosexuales no gozan de todos los derechos que por ley le corresponden, es por esta "santa fe" que los canales tienen mas censura que el p*t*s...y aun no falta el fiel creyente que piensa que lo que dice la biblia aplica para todos los seres humanos asi no seamos creyentes...en los personal pienso que el estado debe ser politeista y ateo, "creer en todos los dioses de su pueblo incluso creer que dios no existe para aquellos que no creemos en el"...

Diego San 04-11-2009 12:30:03

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por vomitomao (Mensaje 3654585)
Eso es lo que quiero amigo, que si va a dar su opinión lo haga de manera clara y "argumentada", o que al menos lo intente.
1ero: Si propongo lo que usted dice, una discusión clara al comienzo del thread, el debate se enfocaría en torno a lo que yo digo y pues, a mi parecer, lo que tengo que decir sería poco menos que interesante al lado de lo que dice Vallejo y no quiero que se fijen en lo que dice vomitomao, si no en lo que dice Vallejo EN EL TEXTO; si a usted no le parece que lo que se dice allí da para debatir, está errado.
2do: Como creador del thread es mi deber encaminar la discusión para que este no "muera" y, vea
usted, sigue generando polémica y debate, la intención desde un comienzo.
3ero: Bien sabio es el dicho que "quien no conoce la Historia, está condenado a repetirla", luego independiente que nuestra escala de valores sea distinta a las de un inquisidor o a las de el emperador romano, lo que importan ahí son los hechos históricos, ¿o acaso alguien se pregunta si Constantino hizo lo que hizo por que le parecía bueno y moralmente correcto? Acá más que la ética entran a debatir son los acontecimientos como hechos verídicos más que como hechos morales.
4to y último: No pude encontrar la incoherencia en mi último párrafo, precisamente es tarea de quien me quiera contra argumentar mostrarme los errores cometidos para darle fuerza a sus argumentos.

1. no lo propone
2. el debate se genera más por su actitud en posición defensiva y respondona que por la misma relevancia del tema.
3. frase de cajón, lo cierto es que como recuento histórico vale reflexionar pero ahí está para que haga sus ensayos de opinión.
4. está muy equivocado, yo no tengo que darle fuerza a mis argumentos con sus errores porque en eso no se basan. Si esa es su forma de discutir allá ud.

Diego San 04-11-2009 12:40:47

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por El Kritico (Mensaje 3654632)

Disputa aqui...disputa alla...en fin vilviendo al cuento no leo los libros de ese tipo porque me mama leer mas de 50 paginas de la opinion de alguien...para eso leo el periodico que la trae desglosada en columnas...pero en cuanto al tema en si, si la verdad es que ya va siendo hora de que el estado Colombiano se separa de de la moralidad religiosa, que ciega los verdaderos objetivos del estado...Proteger al pueblo y sus derechos...es por estos ideales de la "santa fe" que aun los homosexuales no gozan de todos los derechos que por ley le corresponden, es por esta "santa fe" que los canales tienen mas censura que el p*t*s...y aun no falta el fiel creyente que piensa que lo que dice la biblia aplica para todos los seres humanos asi no seamos creyentes...en los personal pienso que el estado debe ser politeista y ateo, "creer en todos los dioses de su pueblo incluso creer que dios no existe para aquellos que no creemos en el"...


su argumento falla en una cosa, primero quiere que la moral religiosa pero después dice que el estado debe ser politeista y ateo.

e-che 04-11-2009 13:06:18

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Tyler Durden (Mensaje 3649994)
Paso de leer, Fernando Vallejo es el clásico hijo de puta apátrida resentido en su máxima expresión. (Peor que un mamerto con esteroides).

De que partido de izquierda de echaron????

vomitomao 04-11-2009 14:03:14

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Diego San (Mensaje 3655529)
1. no lo propone
2. el debate se genera más por su actitud en posición defensiva y respondona que por la misma relevancia del tema.
3. frase de cajón, lo cierto es que como recuento histórico vale reflexionar pero ahí está para que haga sus ensayos de opinión.
4. está muy equivocado, yo no tengo que darle fuerza a mis argumentos con sus errores porque en eso no se basan. Si esa es su forma de discutir allá ud.

1- El "si" del comienzo es un "si" de suposición (si acaso...., si alguna vez...., si propongo tal cosa sucede la otra, etc... no lleva tilde como "Sí" ahí sería afirmación), SI lee bien le estoy diciendo que no propuse debate alguno, excepto el de no centrarnos en el autor si no en el texto, claro está.

2- Totalmente de acuerdo.

3- ¿A qué viene esa anotación? No solo a mí me resulta interesante e importante el texto a nivel literario e histórico.

4- Me da la razón, no tiene argumentos para sustentar lo que afirma, es decir que soy incoherente en el último párrafo, dice usted "relea su último párrafo y encuentre la incoherencia... a y después reniegan del radicalismo de otros tratando de que yo haga lo que ud me dice que debo hacer?? " anoto aquí mi ultimo párrafo para que de pronto se anime a señalarlo o a aceptar que lo que dijo lo dijo en un instante de locura intelectual argumentativa:
"A vos Amigo, si no te gusta el thread no lo mires más, acá queremos argumentos y críticas válidas, no lloriqueos que profesan "No me gusta, no me parece, arma tu blog, esto es un sin sentido y un sin contenido" Si no te gusta coméntalo, si quieres pelear arguméntalo y si quieres llorar laméntalo."


Finalizando, si no le gusta debatir ni argumentar, como diría un amigo de la sección Ñeros y Gaminas "Abrase del parche" , nadie lo obliga a quedarse, así como nadie lo obligó a abrir la bocota y a hablar de argumentos para luego retraerse con el cuentico viejo, eso sí no lo niega nada es más trillado que la frase de la Historia, que "No pierdo el tiempo con personas como usted" o, como dice usted, "yo no tengo que darle fuerza a mis argumentos con sus errores " pero note que el error fue suyo, uno de sus argumentos reza que soy incoherente y eso que dicen que estamos locos lucas.

vomitomao 04-11-2009 14:06:42

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
¿la santa Inquisición o sera demoniaca Inquisición ?
La Inquisición


Fue el Concilio de Tolosa, para acabar de destruir la herejía maniquea heredada de Persia, el que dió lugar a la creación de los llamados “inquisidores de la fe” en 1229, que daría lugar después al llamado Tribunal del Santo Oficio, cuya función fue destruir cualquier signo que fuera contra la religión católica, llegando a convertirse en una de las policías más crueles y severas de cuantas han existido.Sin embargo, la Inquisición o el Tribunal del Santo Oficio no entró en los reinos de Castilla y León sino hasta 250 años después de que se había establecido en toda Europa. Antes, la vigilancia de los obispos y de otros prelados de la iglesia había sido suficiente para reprimir la herejía, de hecho, hasta la segunda mitad del siglo XV se toleraba que moros y judíos celebraran su culto pacíficamente. Tanto las mezquitas como las sinagogas gozaban de fueros particulares y eran protegidas en sus derechos.

http://www.mexicodesconocido.com.mx/...-Inquisici%F3n

algunos de los instrumentos que usaron fueron estos como la cuna de Judas ,la rueda par despedazar, la sierra etc.

http://listas.20minutos.es/?do=show&id=1328

con tales métodos e instrumentos de tortura cualquiera se declararía culpable o ustedes que creen y usted le gradaría pertenecer a un grupo que hace estas cosas yo creo que no al menos que le agrade ver sufrir la gente .
Historia
Fue creada alrededor de 1478 por la iglesia mano a mano con la Innombrable para aplicar el canon entre los infieles que se atrevían a pecar sin pagar. Solo podía juzgar a cristianos bautizados; así pues, antes de juzgar a alguien, lo bautizaban rápidamente y aplicaban su justicia divina. Poco después, al comprobarse empíricamente que todos morían en sus juicios, decidieron saltarse ese paso que lo único que conseguía era hacer perder el tiempo al jurado; y como irremediablemente, todos los juzgados iban a acabar en el infierno por pactar con el Diablo y el bautizarlos no los iba a librar de ello, se abolió esta medida.
Las razones por la que fue creada son diversas. A saber: en primer lugar, porque la oposición política en aquellos tiempos eran los judíos y los musulmanes, y quién mejor para quitárselos de en medio que unos sabios jueces elegidos por la gracia de Dios. Por otra parte, a los juzgados se les confiscaban los bienes; así que trataron de quitarse a adversarios políticos de encima, (que de adversarios tenían poco debido a la dictadura monárquica de la época) y engrosar los ahorros de su ganacia con los que después podían financiar absurdos viajes marítimos, cual legionarios (por ese segundo motivo se tiene la firme creencia de que la Inquisición fue la madre de la Innombrable) infiltrados en la expedicion.
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/S...quisici%C3%B3n
Procedimiento judiciales [editar]
Miembros [editar]
• Inquisidores: El jurado calificador.
• El Procurador Fiscal: Era quien decía si habías pecado contra la fe o no, tenía prohibido decir NO.
• El Alguacil: Era un tipo agradable que se encargaba de traer a los presos al proceso de forma amable y sin empujones.
• El Verdugo: El sujeto más amistoso de todos, quien aun más amablemente que el alguacil, halaba la cuerda de la guillotina dejando caer una navaja gigante sobre tu cabeza, algunos decian que dolia, si embargo ninguno de los gillotinados respondió jamás a la pregunta (se sobreentiende que no dolía) y además ni siquiera se quejaban.
El juicio

Ahí empezaba el suplicio del acusado.

Tras la misa del domingo, el sacerdote decía quién iba a ser juzgado y las acusaciones de las cuales se le acusaba. Asimismo, animaba a la gente a que fuera al juicio; no para que viesen cómo era torturado y matado y servir de ejemplo a todos aquellos que pensasen como el acusado, como muchos piensan, sino para que pudiesen aprender de la sabiduría divina.
Después de eso, el alguacil te sacaba de la prisión (si no habías muerto antes devorado por las ratas o al resbalar con tu propia mierda) y te conducía a la sala de lo penal número 13, donde se celebraba el juicio.
En este punto, al acusado se le ponía un cono de helado puntiagudo en la cabeza que lo hacía ver como un cohete, además, iba la gente que el sacerdote de antes convocaba a ir. Unos cuantos decían que el acusado era inocente y otros cuantos decían que el acusado les había maldecido y que sus campos de nabos estaban endemoniados y demás tonterías. Una vez que la gente dejaba de decir gilipolleces, se traía al acusado y se le preguntaba mediante el siguiente algoritmo:
Paso 1:Question/:¿Hijo mío, eres pecador?/:.
Paso 2: (Si la respuesta es: NO, da igual que sea verdad, se le torturará exponencialmente)/
Paso 3: Back/: Volver a "¿Hijo mío, eres pecador? /:."
Si el acusado moría antes de responder afirmativamente, estaba claro que era porque se trataba de un pecador y no quería reconocer la verdad. Sin embargo, si lo reconocía antes de palmarla, entonces procedían a torturarle más; normalmente, hasta la hora de la cena, momento en el que se le conducía a la hoguera, donde, mientras el pérfido pecador moría quemado, los ciudadanos se reunían alrededor y asaban salchichas bajo sus pies.
Como vemos en la información con tales métodos cualquiera fuera inocente o culpable se declararía igual ,tal ves los métodos como dicen mucho dicen en diversas partes que se habla del tema eran los mismo que hacían otros gobiernos pero el punto esta en que eran los supuestos representantes de dios ,que bueno que Jesucristo no vivió en esa época o abría terminado en la hoguera ya que el resucito muertos dio de comer con pocos panes a muchos e expulso demonios , si lo hubieran vito y por ser judío y no católico habría terminado como muchos inocentes.
Bueno queda a la reflexión de la conciencia de cada persona, pero si en verdad hubieran sido verdaderos cristianos y representantes de Dios jamás habrían hecho tales cosas pues Jesús, cuándo le abofetearon, no contesto la agresión, aún teniendo el poder que tenia que hasta la naturaleza le obedecía

Las iglesias se confiesan

“El Papa somete a juicio a la Iglesia.” “La Iglesia elabora su ‘mea culpa’ por la Inquisición y el antisemitismo.” “Se entona el ‘mea culpa’ por el Holocausto.” “Los metodistas se disculpan con los indígenas del Lejano Oeste.”
¿HA LEÍDO titulares como estos? Por lo visto, con cada vez mayor frecuencia las iglesias aceptan la culpa y piden perdón por la forma en que han obrado durante el transcurso de los siglos. La prensa destaca continuamente nuevas mea culpas del Papa.
Cuando el Papa pide perdón
Entre 1980 y 1996, Juan Pablo II ‘reconoció las faltas históricas de la Iglesia o pidió perdón’ un mínimo de noventa y cuatro veces, informa Luigi Accattoli, comentarista sobre asuntos del Vaticano, en su libro Quando il papa chiede perdono (Cuando el Papa pide perdón). Accattoli dice que “en la Iglesia Católica, solo al Papa le compete entonar el mea culpa”. Y en efecto, lo ha hecho con relación a las páginas más polémicas de la historia católica: las Cruzadas, las guerras, el apoyo a las dictaduras, las divisiones en las iglesias, el antisemitismo, las inquisiciones, la Mafia y el racismo. En un memorando enviado en 1994 a los cardenales (para algunas personas el documento más importante del pontificado), Juan Pablo II propugnó “una confesión general y milenaria de los pecados”.
Varios prelados han seguido el ejemplo del Papa. En diciembre de 1994, el periódico italiano Il Giornale manifestó: “Muchos obispos estadounidenses aparecieron en la televisión y se disculparon públicamente”. ¿Por qué? Por haber subestimado el problema de los sacerdotes pedófilos, en perjuicio de muchas víctimas jóvenes. En enero de 1995, el periódico La Repubblica informó sobre “un gesto sin precedentes en la historia del catolicismo contemporáneo”: se abordó la cuestión del silencio del papa Pío XII respecto al Holocausto. En el mismo mes, dicho periódico dio a conocer que el episcopado alemán había pedido perdón por las “muchas faltas” de los católicos romanos que apoyaron los crímenes de los nazis. Varias iglesias protestantes también se han sometido a la autocrítica.
¿Por qué?
La Biblia nos anima a pedir perdón cuando cargamos con alguna culpa, y muchas personas felicitan a las iglesias por someterse a la autocrítica (Santiago 5:16). Pero ¿qué ha motivado a las iglesias a tomar esta acción? ¿Qué efecto debe tener este asunto en nuestro concepto de ellas?
[Nota]
Expresión latina que significa “por mi culpa”, y que los fieles repiten como parte de una oración católica (el confíteor, esto es, “me confieso”).

Cita: extraído del blog mateo2414

Arlequin 04-11-2009 14:10:55

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Diego San (Mensaje 3655578)
su argumento falla en una cosa, primero quiere que la moral religiosa pero después dice que el estado debe ser politeista y ateo.


Hay que leer y mas que leer hay que entender...pero bueno paso a explicarme...nunca escribi que quisiera una moral religionsa...que nada bueno deja...ahora al escribir que el estado debe ser politeista y ateo, me refiero a que en colombia hay distintas religiones que merecen la misma proteccion que el estado le brinda a la iglesia catolica...como si cada uno de esos dioses fueran los dioses del gobierno, pero ateo porque el estado debe entender que no todos creemos en dios alguno...y aun asi el estado debe protegerlos a todos por igual...

Reyk↨↨ 04-11-2009 15:16:20

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Hannibal Lecter (Mensaje 3652268)
Como siempre se exagera en vulgaridades para sentar un punto de vista.
Para el La Iglesia catolica es una puta, para otros no.



Valido el aporte para debatir pero esta claro que ud sube topics q sabe q va a encontrar opiniones encontradas y asi es como contesta, con infulas de lumbrera foral.
Dele asi q esta en su cuarto de hora.


infulas de lumbrera foral = dicese de una de las patologias de usuarios denunciando con problemas en un topic... jejejej, no mentira.. si la iglesia es una porkeria

RELOAD 04-11-2009 15:58:25

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
ya habia leido algo en un articulo, pero me parece demaciado cierto duelale a quien le duela

la "iglesia catolica" cometio muchas atrocidades en nombre de dios.

Diego San 04-11-2009 16:15:46

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por vomitomao (Mensaje 3656023)
1- El "si" del comienzo es un "si" de suposición (si acaso...., si alguna vez...., si propongo tal cosa sucede la otra, etc... no lleva tilde como "Sí" ahí sería afirmación), SI lee bien le estoy diciendo que no propuse debate alguno, excepto el de no centrarnos en el autor si no en el texto, claro está.

2- Totalmente de acuerdo.

3- ¿A qué viene esa anotación? No solo a mí me resulta interesante e importante el texto a nivel literario e histórico.

4- Me da la razón, no tiene argumentos para sustentar lo que afirma, es decir que soy incoherente en el último párrafo, dice usted "relea su último párrafo y encuentre la incoherencia... a y después reniegan del radicalismo de otros tratando de que yo haga lo que ud me dice que debo hacer?? " anoto aquí mi ultimo párrafo para que de pronto se anime a señalarlo o a aceptar que lo que dijo lo dijo en un instante de locura intelectual argumentativa:
"A vos Amigo, si no te gusta el thread no lo mires más, acá queremos argumentos y críticas válidas, no lloriqueos que profesan "No me gusta, no me parece, arma tu blog, esto es un sin sentido y un sin contenido" Si no te gusta coméntalo, si quieres pelear arguméntalo y si quieres llorar laméntalo."


Finalizando, si no le gusta debatir ni argumentar, como diría un amigo de la sección Ñeros y Gaminas "Abrase del parche" , nadie lo obliga a quedarse, así como nadie lo obligó a abrir la bocota y a hablar de argumentos para luego retraerse con el cuentico viejo, eso sí no lo niega nada es más trillado que la frase de la Historia, que "No pierdo el tiempo con personas como usted" o, como dice usted, "yo no tengo que darle fuerza a mis argumentos con sus errores " pero note que el error fue suyo, uno de sus argumentos reza que soy incoherente y eso que dicen que estamos locos lucas.

A mi si me gusta debatir y argumentar, creo que ud infiere cosas del eter y para acabar con una lógica traída de los cabellos. Por lo mismo le estoy diciendo que ud no sabe hacer lo uno ni lo otro y además no ve sus propios errores; cuando le dije que viera su incoherencia yo no estaba argumentando nada a partir de sus errores (de hecho no tienen que ver con el tema), por lo tanto si tengo argumentos para sustentar otras cosas que le afirme y fueron mi punto principal... lo de la incoherencia era para mostrar su actitud desvocada y poco perspicaz.

Por otro lado su actitud de pseudo intelectual le queda muy mal cuando parece un energumeno atacando a quien no comparte su pensamiento (ahora piense cuando otro le diga lo mismo, cierra la bocota), lo peor es que ud piensa que uno tiene que pelear con comentarios ofensivos para demostrar un punto o una idea; eso no demuestra más que sus limitaciones para CALMADAMENTE destruir los argumentos del otro.

Para finalizar, con todo el respeto que se merece, ud a mi no me saca de ninguna parte y mucho menos me calla, más bien ud debería aprender a comentar respetuosamente antes de venir a "boquear" en este foro.

Diego San 04-11-2009 16:27:06

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por El Kritico (Mensaje 3656071)

Hay que leer y mas que leer hay que entender...pero bueno paso a explicarme...nunca escribi que quisiera una moral religionsa...que nada bueno deja...ahora al escribir que el estado debe ser politeista y ateo, me refiero a que en colombia hay distintas religiones que merecen la misma proteccion que el estado le brinda a la iglesia catolica...como si cada uno de esos dioses fueran los dioses del gobierno, pero ateo porque el estado debe entender que no todos creemos en dios alguno...y aun asi el estado debe protegerlos a todos por igual...

Más bien, aprendamos a escribir y se lo digo con el mayor de los respetos.

Yo le entendí su punto y estoy de acuerdo, sin embargo, lo que escribió resultaba particularmente contradictorio.

Aunque bien lo ha dicho ud, el estado debe propugnar por la protección de culto creo (con temor a equivocarme) cultos como el judaísmo e incluso la misma comunidad protestante son unos de los más fuertes contradictores de una serie de cosas que se mencionaron anteriormente... y su influencia no es tan pequeña como se podría pensar...

En fin, creo que no tengo que seguir explicandome, ya dije que estoy de acuerdo con ud, sólo apelaba a una confusión en su redacción y ya.

vomitomao 05-11-2009 09:44:35

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
Cita:

Iniciado por Diego San (Mensaje 3656913)
A mi si me gusta debatir y argumentar, creo que ud infiere cosas del eter y para acabar con una lógica traída de los cabellos. Por lo mismo le estoy diciendo que ud no sabe hacer lo uno ni lo otro y además no ve sus propios errores; cuando le dije que viera su incoherencia yo no estaba argumentando nada a partir de sus errores (de hecho no tienen que ver con el tema), por lo tanto si tengo argumentos para sustentar otras cosas que le afirme y fueron mi punto principal... lo de la incoherencia era para mostrar su actitud desvocada y poco perspicaz.

Por otro lado su actitud de pseudo intelectual le queda muy mal cuando parece un energumeno atacando a quien no comparte su pensamiento (ahora piense cuando otro le diga lo mismo, cierra la bocota), lo peor es que ud piensa que uno tiene que pelear con comentarios ofensivos para demostrar un punto o una idea; eso no demuestra más que sus limitaciones para CALMADAMENTE destruir los argumentos del otro.

Para finalizar, con todo el respeto que se merece, ud a mi no me saca de ninguna parte y mucho menos me calla, más bien ud debería aprender a comentar respetuosamente antes de venir a "boquear" en este foro.

Como le he dicho casi todo el post, muestre y demuestre sus argumentos, cite, aclare, no se dedique únicamente a escribir bien y a hablar en círculos, ¿confunde y reinarás? Tampoco ponga palabras en mi boca, nunca he dicho que " uno tiene que pelear con comentarios ofensivos para demostrar un punto o una idea", mi estilo para escribir acá es así, pero no me quedó solamente en el lenguaje coloquial, argumento con base en lo que me critican y exijo de la contra parte que haga lo mismo, así sea con groserías, como Vallejo. Me importa poco si me dicen "Guevón" siempre y cuando argumenten el por qué es acertada tal afirmación.
Como le digo, usted no argumenta, se dedica a hablar bonito y "respetuosamente" enfocándose en lo único en lo que tiene razón y que anteriormente le acepté de manera clara, soy respondón, ofensivo y grosero en mi escribir. Pero ¿si ve cómo enfoca de manera tan inteligente el debate? Ya solo nos quedamos hablando de mi lenguaje soez y mis ínfulas de pseudo intelectual que extrae argumentos del éter cual alquimista....Se quedó en mi punto 4 y los otros argumentos los dejó de lado, por que no le servían para "darse la razón".
Respecto al querer echarlo, ¿cómo iba a pretender eso? Gracias a usted este post sigue vivo, no me conviene que se retire. Cuando le digo que argumente y sea claro es para que el debate no se quedé en el "Eres grosero", "Tú no argumentas", "Vete de mi post", etc. El debate se enriqueze en la medida en que en lo que hablamos fortalece nuestro punto de vista, como le decía, el único punto de vista que usted ha fortalecido acá son sus defensas en contra de mi lenguaje y el de otros foristas....el tema central del post al parecer le importa poco, a eso me refiero, si se va a quedar, sería preferible que lo haga para aportar en el debate más que para pelear conmigo o con algún otro forista....aunque, si quiere seguir en lo mismo, como diría Alf "No hay problema", acá una respuesta de más no le cae mal al thread.

SlayerSlave 05-11-2009 10:59:59

Respuesta: Iglesia Católica Apóstólica Romana
 
defender a la iglesia catolica tras todas las cosas que esta ha hecho es tan absurdo como comparar,,, los crimenes de esta,,, a la critica retorica de vallejo hacia esta,,,, y acaso no hay canciones de amor de hombres hacia mujeres, y muestras directas del amor del hombre hacia el ser mas hermoso de todos que es la mujer,,, pues por q un homosexual no lo puede hacer,,,,acaso no tienen derecho a hacerlo,,, es por eso mismo que el estado se debe separar completamente de la iglesia,,,, por que la iglesia es la peor institución que el ser humano ha creado en su historia Y ES VERDAD,,, Sin importar a quien le duela,, la iglesia nunka le permitira al hombre ser libre y justo consigo mismo....


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