Madres de los "falsos positivos" de Soacha denunciaron a Álvaro Uribe por injuria y calumnia

cesar coy · 13-12-2015 , 17:35:02

Cita:

Iniciado por SlayerSlave

algo de limpieza social siempre es buena no?

asi de vez en cuando se vaya uno o dos campesinos

Es una medida que suele ser respaldada solo si se aplica en bajas dosis.

Se ve bien si para dar de baja a 10 delincuentes arrasamos con un pueblo de 10.000 habitantes.

Pero se ve mal si para acabar de una vez por todas con el crimen en el paìs y con 40.000 delincuentes arrasamos con un paìs de 40.000.000 millones de habitantes.

Nada. Si nos vamos a transar por una medida extrema, que se nos aplique a todos, incluso a quienes la encuentran muy beneficiosa.

RICARDO69 · 13-12-2015 , 17:58:09

Cita:

Iniciado por cesar coy

Estoy de acuerdo en que para dar muerte a alguien por lo menos sea vencido en juicio. En eso estoy seguro usted me acompaña.

En cuanto a no señalar en un foro como estos a nadie que no haya sido encontrado culpable por la justicia si discrepo tajantamente. Mencioneme entonces a quien podriamos pelar en este foro aparte del pendejo que se robò un caldo de gallina hace 6 años.

Le recuerdo por enesima vez algunos, aparte de Uribe, que quedarìan exentos de ser señalados en este foro:

Hugo Chavez
Ernesto Samper
Natalia Springer
Juan Manuel Santos
Nicolas Maduro
Eduardo Montealegre

Ya me dirà usted si le ve mucho futuro a la ZP sin la posibilidad de hablar mal de estos personajes.

Jejejejej esa si me la ganó...

Está bien que se hable de todos (yo soy el primero en defender esa posición) pero lo que llamo la atención es que no hay que caer en los extremos de que hasta que en Bogotá llovió anoche, sea culpa de Uribe y nadie los mueve de allí.

En fin, esto es para discutir un poco y para pasárselo bien el resto, nadie se va a morir por lo que se diga o no en este foro ni vamos a cambiar el mundo.

Saludos, viejo César.

Heráclito · 13-12-2015 , 17:59:25

Cita:

Iniciado por RAP

Bueno, esas declaraciones de Uribe no son nuevas. Las hizo el 4 de octubre de 2011. En ese entonces, ninguna dijo que eso era mentira. Solo ahora lo vienen a decir porque ya están asesoradas. Además, y eso lo reconozco, Uribe dio papaya...

No veo la razón de que su razón se nuble de tal forma cuando se trata de un tema contra Uribe. Me parece extraño que diga "Me imagino que los magistrados no tendrán en cuenta si al parecer ellas dijeron al uísono en un noticiero que todos sus hijos andaban en malos pasos, incluyendo el que sufría de retardo mental, si no lo que sucedió en la entrevista con el senador" cuando lo que están denunciando ellas es un delito de injuria y calumnia. Si ellas salieron a declararlo a los cuatro vientos, como usted lo exagera, entonces no se configura el delito... jejejejej

Sólo sigo sus palabras: me parece, creo recordar, quizás, a lo mejor, posiblemente, porque en lo que a mi respecto jamás las escuché decir eso, pero como usted lo menciona le doy el beneficio de la duda.

RICARDO69 · 13-12-2015 , 18:11:56

Cita:

Iniciado por Heráclito

Sólo sigo sus palabras: me parece, creo recordar, quizás, a lo mejor, posiblemente, porque en lo que a mi respecto jamás las escuché decir eso, pero como usted lo menciona le doy el beneficio de la duda.

Hombre, no todos tenemos su privilegiada mente y memoria, por lo que, a los simples mortales nos toca utilizar, cuando no estamos completamente seguros de algo, ese tipo de expresiones.

Entre otras cosas, estoy completamente seguro que existen en el idioma precisamente para cuando no se puede aseverar tajantemente la existencia o la exactitud de un hecho.

¡Ah, la genialidad de la RAL es tremenda! Imagínese que se inventan o aceptan esas palabras para que los tontos podamos escribir en los foros... ¡Bienaventurada sea! En caso contrario, le tocaría postear y responderse usted mismo. Como quien dice: Yo con Yo. Jejejejej Usted entiende...

Heráclito · 13-12-2015 , 18:13:04

Cita:

Iniciado por cesar coy

Es una medida que suele ser respaldada solo si se aplica en bajas dosis.

Se ve bien si para dar de baja a 10 delincuentes arrasamos con un pueblo de 10.000 habitantes.

Pero se ve mal si para acabar de una vez por todas con el crimen en el paìs y con 40.000 delincuentes arrasamos con un paìs de 40.000.000 millones de habitantes.

Nada. Si nos vamos a transar por una medida extrema, que se nos aplique a todos, incluso a quienes la encuentran muy beneficiosa.

Bueno ya caímos en los tiempos bíblicos cuando Jehová arrasó con todo lo que tenía por delante y ni la mujer de Lot se salvó, por chismosa.

¿Cuantos justos habrá en Colombia para que se salve de la ira uribina? Aparte de una paloma desmirriada, una loca cabal, el primo de Pablo y las vírgenes necias, habrá cupo para alguien más en el Arca democrática?

Heráclito · 13-12-2015 , 18:18:50

Cita:

Iniciado por RAP

Hombre, no todos tenemos su privilegiada mente y memoria, por lo que, a los simples mortales nos toca utilizar, cuando no estamos completamente seguros de algo, ese tipo de expresiones.

Entre otras cosas, estoy completamente seguro que existen en el idioma precisamente para cuando no se puede aseverar tajantemente la existencia o la exactitud de un hecho.

¡Ah, la genialidad de la RAL es tremenda! Imagínese que se inventan o aceptan esas palabras para que los tontos podamos escribir en los foros... ¡Bienaventurada sea! En caso contrario, le tocaría postear y responderse usted mismo. Como quien dice: Yo con Yo. Jejejejej Usted entiende...

Sólo hay un problema. En la Corte no funciona el "me parece". Es con pruebas comprobables y a eso me refería. Los magistrados no van a tener en cuenta un "creo recordar", sino evidencias concretas para dictar su fallo en uno u otro sentido.

Y respecto a si las señoras lo dijeron o no, Internet deja el rastro. Si se busca, se encuentra porque la memoria es frágil y es peligroso fiarse de ella. No son pocas las veces que meto las de caminar por "creer" lo que "al parecer" termina no habiendo pasado.

RICARDO69 · 13-12-2015 , 19:18:10

Cita:

Iniciado por Heráclito

Sólo hay un problema. En la Corte no funciona el "me parece". Es con pruebas comprobables y a eso me refería. Los magistrados no van a tener en cuenta un "creo recordar", sino evidencias concretas para dictar su fallo en uno u otro sentido.

Y respecto a si las señoras lo dijeron o no, Internet deja el rastro. Si se busca, se encuentra porque la memoria es frágil y es peligroso fiarse de ella. No son pocas las veces que meto las de caminar por "creer" lo que "al parecer" termina no habiendo pasado.

Viejo, yo estoy aquí para opinar porque esto me divierte. Bastante trabajo tengo y no estoy tan desocupado como para ponerme a buscar en la red cada una de las cosas que digo. Eso dejémoslo para los que tienen tiempo para actuar así. Por lo menos yo, y no es la primera vez que lo digo, solo opino de lo que se me ocurre en ese momento; no trato de hacer mal a nadie ni vilipendiar a los demás y siempre actúo de buena fe. Si está bien o está mal, ya se encargarán los demás en decírmelo. De todos modos, eso no me preocupa puesto que no estoy acá ganándome un sueldo, en un concurso de popularidad o para presumir de conocimientos. Con que pueda demostrar lo que sé en mi trabajo es más que suficiente.

Ahora bien, lo que se está denunciando tiene mucho de largo y de ancho. Usted nos recuerda que eso lo investigan los magistrados pero, al mismo tiempo, se toma la libertad de condenar a Uribe automáticamente. Es su opinión y nadie se la puede quitar. Le sugeriría que esperemos los resultados pero es inútil, cierto?

PEDROELGRANDE · 14-12-2015 , 20:26:07

‘Falsos positivos’ aumentaron más del 150 % con Uribe
Profesores de la Universidad de la Sabana y la Universidad del Externado detallan por qué este incremento entre el 2002 y el 2010.

Falsos positivos aumentaron 154% en gobierno de Uribe ‘Falsos positivos’ aumentaron más del 150 % con Uribe Foto: Archivo SEMANA.

Durante sus dos períodos presidenciales, Álvaro Uribe basó sus políticas en tres pilares, uno de los cuales fue la llamada seguridad democrática. Aunque el objetivo era recuperar el territorio que habían tomado los grupos ilegales, el camino se desvió en varias partes, y en múltiples ocasiones terminó con los asesinatos de campesinos que eran presentados como guerrilleros muertos en combate.

Estas ejecuciones extrajudiciales, llamadas ‘falsos positivos’, no eran nuevas en el país pero sí aumentaron de manera drástica: 154 % entre el 2002 y el 2010, según el estudio ‘La política de seguridad democrática y las ejecuciones extrajudiciales’. Este fue realizado por Édgar Villa y Ernesto Cárdenas, profesores de la Universidad de la Sabana y la Universidad Externado de Colombia, respectivamente.

El promedio de los 10 años anteriores a la elección de Uribe como presidente de Colombia es mucho menor a los ocho años que él estuvo en el Gobierno, aun incluido un período tan violento como los 90. Desde principio de esa década hasta el 2001, hay una tasa de 0,095 ‘falsos positivos’ por cada 100.000 habitantes pero esa cifra aumenta de manera desproporcionada entre el 2002 y el 2008, siendo de 0.385, según los datos recopilados por el estudio.

El Centro de Investigación para la Educación Popular registró entre 1990 y 2009 un total de 1.613 de ejecuciones extrajudiciales. El panorama podría ser peor, pues sólo entre el 2004 y el 2008 hubo 3.000 víctimas de esa violencia, según la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos de la ONU.

El control y el sometimiento de la guerrilla era uno de los pilares de la política de seguridad democrática. El estudio señala que la cifra de guerrilleros dados de baja también aumentó, pero no en el mismo ritmo que las ejecuciones extrajudiciales, pues las muertes de guerrilleros ascendieron en 52 % durante el gobierno de Uribe.

El error de la seguridad democrática

En su investigación, los docentes demostraron que el pecado capital de dicha política fue no pensar en un control específico a la fuerza pública dentro del fortalecimiento judicial. Con ello se daba por seguro que los militares respetarían las leyes y los derechos humanos.

“Es un elemento importante a la hora de establecer la relación entre la seguridad democrática y el aumento de los ‘falsos positivos’ porque implica un desconocimiento de los incentivos que determinan el comportamiento final de los militares”, señala el análisis.

A esto se suman los ya conocidos incentivos a los miembros de la fuerza pública que al final de mes registraran el mayor número de combatientes dados de baja. Recompensas en dinero, permisos de vacaciones, capacitaciones en el exterior e incluso ascensos eran varios de los premios.

“Este tipo de incentivos generó un afán desmedido por mostrar resultados satisfactorios en la lucha contra los grupos al margen de la ley”, apunta el informe.

Así quedó evidenciado en su momento con las declaraciones de varios militares. “Uno de los incentivos que nos otorgaban a los comandantes de contraguerrilla de cada batallón era una licencia por todo el mes de diciembre a los pelotones que más sumaran muertos en el año. O sea que si mi pelotón del Batallón Calibío era el que más había dado muertos en el año, yo y mi gente salíamos todo el mes de diciembre [...] También se dijo que el soldado que más diera bajas sería incentivado con enviarlo al Sinaí o a un curso fuera del país”, relató un militar para la Federación Internacional de Derechos Humanos.

Sin pruebas

Los investigadores señalan que el Gobierno promovía los incentivos pero no tenía manera de comprobar si los muertos eran o no guerrilleros.

Desde la administración gubernamental, se daba el dinero necesario para que la inteligencia militar detectara la presencia de posibles agentes ilegales. Cuando se tenía la operación planeada, enviaban a una brigada que operaba sin un control estricto.

“Cuando la unidad militar no obtenía resultados y decidía realizar operaciones de ‘falsos positivos’, pagaba a un informante ficticio para justificar su solicitud de recursos”, indica el análisis.

Pero ese supuesto informante no se quedaba con todo el dinero, pues debía darles una parte del botín a los comandantes de la escuadra, los mismos que asignaban presupuesto a los soldados para que consiguieran víctimas y armas para ponerle al cuerpo. El resultado final era un civil que hacían pasar por guerrillero, dos semanas de permiso para el soldado y las felicitaciones para el oficial encargado.

“El problema fundamental de la seguridad democrática es la falta de control de las acciones de las unidades militares, las cuales son no observables directamente por el Gobierno”, concluye el estudio.

Temas Similares
Tema	Autor	Foro	Respuestas	Último mensaje
Colombia: Álvaro Uribe comparece ante la Fiscalía acusado por injuria y calumnia	Yamejo Dias	Politica y Sociedad	5	02-11-2012 23:13:40
"Ojalá esos hallazgos no se conviertan en falsos positivos de la corrupción": Uribe	armando2007	Politica y Sociedad	18	03-08-2011 23:54:53
Madres de "falsos positivos" denuncian amenazas de Santos	--EL CAPO--	Politica y Sociedad	20	11-05-2010 13:46:44
Entrevista a una de las madres de los desaparecidos por "Falsos positivos"	e-che	Politica y Sociedad	0	06-02-2010 09:51:21
Uribe dice que muchos 'falsos positivos' son "falsas acusaciones"	SG MAURICIO	Politica y Sociedad	31	27-03-2009 06:27:36

14-12-2015 , 20:26:07	#28
PEDROELGRANDE Denunciante Dorado Me Gusta Estadisticas Mensajes: 23.461 Me Gusta Recibidos: 9511 Me Gustas Dados: 8738 Ingreso: 06 oct 2008 Temas Nominados a TDM Temas Nominados 42 Temas Ganadores: 0 Reputacion Poder de Credibilidad: 217 Puntos: 380179	Respuesta: Madres de los "falsos positivos" de Soacha denunciaron a Álvaro Uribe por injuria y calum ‘Falsos positivos’ aumentaron más del 150 % con Uribe Profesores de la Universidad de la Sabana y la Universidad del Externado detallan por qué este incremento entre el 2002 y el 2010. Falsos positivos aumentaron 154% en gobierno de Uribe ‘Falsos positivos’ aumentaron más del 150 % con Uribe Foto: Archivo SEMANA. Durante sus dos períodos presidenciales, Álvaro Uribe basó sus políticas en tres pilares, uno de los cuales fue la llamada seguridad democrática. Aunque el objetivo era recuperar el territorio que habían tomado los grupos ilegales, el camino se desvió en varias partes, y en múltiples ocasiones terminó con los asesinatos de campesinos que eran presentados como guerrilleros muertos en combate. Estas ejecuciones extrajudiciales, llamadas ‘falsos positivos’, no eran nuevas en el país pero sí aumentaron de manera drástica: 154 % entre el 2002 y el 2010, según el estudio ‘La política de seguridad democrática y las ejecuciones extrajudiciales’. Este fue realizado por Édgar Villa y Ernesto Cárdenas, profesores de la Universidad de la Sabana y la Universidad Externado de Colombia, respectivamente. El promedio de los 10 años anteriores a la elección de Uribe como presidente de Colombia es mucho menor a los ocho años que él estuvo en el Gobierno, aun incluido un período tan violento como los 90. Desde principio de esa década hasta el 2001, hay una tasa de 0,095 ‘falsos positivos’ por cada 100.000 habitantes pero esa cifra aumenta de manera desproporcionada entre el 2002 y el 2008, siendo de 0.385, según los datos recopilados por el estudio. El Centro de Investigación para la Educación Popular registró entre 1990 y 2009 un total de 1.613 de ejecuciones extrajudiciales. El panorama podría ser peor, pues sólo entre el 2004 y el 2008 hubo 3.000 víctimas de esa violencia, según la Oficina del Alto Comisionado para los Derechos Humanos de la ONU. El control y el sometimiento de la guerrilla era uno de los pilares de la política de seguridad democrática. El estudio señala que la cifra de guerrilleros dados de baja también aumentó, pero no en el mismo ritmo que las ejecuciones extrajudiciales, pues las muertes de guerrilleros ascendieron en 52 % durante el gobierno de Uribe. El error de la seguridad democrática En su investigación, los docentes demostraron que el pecado capital de dicha política fue no pensar en un control específico a la fuerza pública dentro del fortalecimiento judicial. Con ello se daba por seguro que los militares respetarían las leyes y los derechos humanos. “Es un elemento importante a la hora de establecer la relación entre la seguridad democrática y el aumento de los ‘falsos positivos’ porque implica un desconocimiento de los incentivos que determinan el comportamiento final de los militares”, señala el análisis. A esto se suman los ya conocidos incentivos a los miembros de la fuerza pública que al final de mes registraran el mayor número de combatientes dados de baja. Recompensas en dinero, permisos de vacaciones, capacitaciones en el exterior e incluso ascensos eran varios de los premios. “Este tipo de incentivos generó un afán desmedido por mostrar resultados satisfactorios en la lucha contra los grupos al margen de la ley”, apunta el informe. Así quedó evidenciado en su momento con las declaraciones de varios militares. “Uno de los incentivos que nos otorgaban a los comandantes de contraguerrilla de cada batallón era una licencia por todo el mes de diciembre a los pelotones que más sumaran muertos en el año. O sea que si mi pelotón del Batallón Calibío era el que más había dado muertos en el año, yo y mi gente salíamos todo el mes de diciembre [...] También se dijo que el soldado que más diera bajas sería incentivado con enviarlo al Sinaí o a un curso fuera del país”, relató un militar para la Federación Internacional de Derechos Humanos. Sin pruebas Los investigadores señalan que el Gobierno promovía los incentivos pero no tenía manera de comprobar si los muertos eran o no guerrilleros. Desde la administración gubernamental, se daba el dinero necesario para que la inteligencia militar detectara la presencia de posibles agentes ilegales. Cuando se tenía la operación planeada, enviaban a una brigada que operaba sin un control estricto. “Cuando la unidad militar no obtenía resultados y decidía realizar operaciones de ‘falsos positivos’, pagaba a un informante ficticio para justificar su solicitud de recursos”, indica el análisis. Pero ese supuesto informante no se quedaba con todo el dinero, pues debía darles una parte del botín a los comandantes de la escuadra, los mismos que asignaban presupuesto a los soldados para que consiguieran víctimas y armas para ponerle al cuerpo. El resultado final era un civil que hacían pasar por guerrillero, dos semanas de permiso para el soldado y las felicitaciones para el oficial encargado. “El problema fundamental de la seguridad democrática es la falta de control de las acciones de las unidades militares, las cuales son no observables directamente por el Gobierno”, concluye el estudio. __________________

Madres de los "falsos positivos" de Soacha denunciaron a Álvaro Uribe por injuria y calumnia

Participa en el tema Madres de los "falsos positivos" de Soacha denunciaron a Álvaro Uribe por injuria y calumnia en el foro Politica y Sociedad. ....

Participa en el tema Madres de los "falsos positivos" de Soacha denunciaron a Álvaro Uribe por injuria y calumnia en el foro Politica y Sociedad.
....