El fanatismo del creyente y la cautela del sentido común

[Ayudante De Santa]

[Kame sen'nin]

Una y otra vez, a lo largo de los años, hemos constatado que es imposible convencer a los verdaderos creyentes acerca de la falsedad de su religión.

Esto únicamente sirve para demostrar que tales homínidos son inmunes a la razón, a los datos, a las pruebas y a la evidencia real. Por eso no discutimos con ellos, a menos que hacerlo tenga algún valor didáctico para sus posibles víctimas.


"Los hechos nos importan un carajo"


Nada, absolutamente nada de lo que se diga a estos fanáticos los mueve de sus convicciones. Lo suyo, aunque lo disfracen con palabras extravagantes como "investigaciones" es cosa de fe, asumida de manera fundamentalista, en la que el no creyente es, cuando menos, un hereje, y el que los critica se vuelve blanco de todo tipo de ataques.


Nunca han aceptado las pruebas que se les dan, por sólidas que sean (y pocas cosas más sólidas que un trozo de acero) y a cambio exigen que se acepten "evidencias" frágiles, cuando no meramente simples decires de personas, que habitualmente hacen negocio con sus afirmaciones.


¿Cómo funciona la ciencia?

Dice que hay nueve planetas en el sistema solar porque conoce nueve, pero se demuestra la existencia de Sedna y entonces, en vez de "defender" su posición previa, acepta las pruebas, dice que hay diez planetas y se pone a estudiar. Supone que los dinosaurios eran reptiles hasta que se demuestra que no, que tienen un antepasado común con los reptiles pero pertenecen a otro orden, y la ciencia lo acepta y sigue avanzando. Contaba con las leyes de la gravitación de Newton para explicar la dinámica del universo, pero al demostrarse que tales leyes no eran aplicables a nivel microcósmico y macrocósmico, la ciencia aceptó la relitivdad de Einstein y la mecánica cuántica de Planck.

Igualmente, la ciencia se autocorrige.

Al funcionar con investigaciones repetibles y contrastables, lo que dice un investigador puede ser comprobado por otros en las mismas condiciones, si no se replica, se analiza todo de nuevo. Eso impide que los charlatanazos sobrevivan mucho en el mundo de la ciencia real.

[Ayudante De Santa]

[Kame sen'nin]

Siete cosas que los estafadores hacen y los credulos no ven


Primero: tratar de trasladar el peso de la prueba a los escépticos. Quien presenta una hipótesis es quien debe demostrarla, no al revés. Si alguien dice que Fulanito Descerebradito puede hacer algo maravilloso (doblar metales con la mente, predecir el futuro, conversar con extraterrestres, teletransportarse) debe demostrarlo satisfactoriamente.


Segundo: acudir a que los fenómenos "que los escépticos no pueden reproducir". Este argumento es especialmente bobo. Yo no sé cómo hace el mago Yunke su ilusión de cortarle la cabeza a la nena que lo ayuda, pero no porque yo no pueda reproducirlo voy a creer que "hace magia de verdad".

Tercero: saltarse la demostración de los hechos para tratar de discutir su "explicación" de manera delirante. osea con teoria engatuzar a la gente pa que no pida demostraciones del femeno en si.


Cuarto: hacer el blanco móvil. Si alguien ofrece un misterio y se pone en duda, se apresura a ofrecer otro y otro, y otro, complicando el escenario para que nadie se dé cuenta de que todavía sigue sin demostrarse que el primer "misterio" no fuera un embuste.


Quinto: diversificarse (variación del 4). Habiendo dinero y "prestigio" (por fraudulento que fuere) en tantas áreas, los charlatanes surgen de una especialidad y al cabo de pocos años están metidos en muchas de las demás formas de desplumamiento de incautos. Con esto, además, pueden mover el blanco con más eficacia, por ejemplo, al ser cuestionados sobre sus fantasmas salir con un rollete sobre ovnis que hace todo diálogo imposible.

Sexto: desprestigiar al crítico. Quienes han tenido la mínima formación en lógica saben que ésta es una falacia de argumentación llamada argumento ad hominem, y que demuestra una mente poco ducha en la discusión racional (descubrimiento asombroso).

Séptimo el insulto, la ofensa y acusaciones más o menos veladas. Cuando pierden los estribos y asumen su personalidad real (la de fanáticos babeantes, acefálicos y desprovistos de toda ética) resultan sumamente divertidos. Quedan totalmente desnudos en su ruin bajeza, la que antes de ese momento ocultaban bajo un manto de "espiritualidad", "iluminación", "sabiduría ancestral (o extraterrestre, o astral)" , "desarrollo mental", "relación con energías preternaturales maravillosas" y demás inventos engañabobos. (Por cierto, es cuando llegan a esto cuando los irracionales vendedores de abono disfrazado de alimento kármico acaban ante un juez explicando sus acciones y afirmaciones difamatorias.)

mas info aqui (http://charlatanes.*************/2004/04/el-fanatismo-del-creyente-y-la-cautela.html)

[-[-MagoDark-]-]

buen aporte parcero comparto lo que usted dice o lo que su aporte dice 8)


hay que buscar lo logico ome !!!

[P!Ps]

Parcero excelente aporte!!! Es muy cierto, como es posible que todavia existan personas que no usen siquiera el sentido comun y sigan viviendo en un cuento de hadas que crearon ciertas instituciones... (iglesia por ejemplo)

[LEONROJO]

Pero hay cosas que ni la ciencia ha podido explicar commo el inicio de la tierra, simplemente hay teorias, como la teoria de la evolucion de las especies, si venimos de celulas que se desarrollaron en el transcurso de millones de aÑos, pero y quien creo esas celulas de donde salieron, son preguntas que ni los cientificos se han podido responder y es donde el hombre, para dar sentido a lo que no comprende recurre a lo divino, y yo creo que hay que creer en algo porq sino pues cual es la guia que se debe seguir



grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr muchachos crean en algo no en jesus no en mahoma no en buda no en hobama pero encuentren a su dios al que ustedes le crean ya sea metalica, eminem o juanes pero crean en algo y veran que la energia positiva de la oracion ayuda como un hp se los digo grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[Hannibal Lecter]

Parcero excelente aporte!!! Es muy cierto, como es posible que todavia existan personas que no usen siquiera el sentido comun y sigan viviendo en un cuento de hadas que crearon ciertas instituciones... (iglesia por ejemplo)

ejem!! yo pondria ejemplos mas practicos como el triangula de las bermudas, la atlantida, la maldicion de los faraones etc...


P.D. hay gente que no cree en Dios pero si cree en los extraterrestres... Plop!!

[-[-MagoDark-]-]

Parcero excelente aporte!!! Es muy cierto, como es posible que todavia existan personas que no usen siquiera el sentido comun y sigan viviendo en un cuento de hadas que crearon ciertas instituciones... (iglesia por ejemplo)

Pero hay cosas que ni la ciencia ha podido explicar commo el inicio de la tierra, simplemente hay teorias, como la teoria de la evolucion de las especies, si venimos de celulas que se desarrollaron en el transcurso de millones de aÑos, pero y quien creo esas celulas de donde salieron, son preguntas que ni los cientificos se han podido responder y es donde el hombre, para dar sentido a lo que no comprende recurre a lo divino, y yo creo que hay que creer en algo porq sino pues cual es la guia que se debe seguir



grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr muchachos crean en algo no en jesus no en mahoma no en buda no en hobama pero encuentren a su dios al que ustedes le crean ya sea metalica, eminem o juanes pero crean en algo y veran que la energia positiva de la oracion ayuda como un hp se los digo grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

ejem!! yo pondria ejemplos mas practicos como el triangula de las bermudas, la atlantida, la maldicion de los faraones etc...


P.D. hay gente que no cree en Dios pero si cree en los extraterrestres... Plop!!




En esto estamos de acuerdo parceros asi que debemos mas creer en nustro propios Dioses crearlos como nosotros creamos que sean justo en lo personal yo tengo muchos Dioses en los cuales creo o les pido por mi bien.

[Kame sen'nin]

yo no creo que uno necesite crear dioses (ya hay muchos :P) pero yo si tengo algo claro: no necesito estar metido en una religion, ni creer ciertas cosas para vivir de forma positiva y correcta, y eso si no trato mal a quienes si creen despues de todo el tener fe no los hace inferiores a mi solo los hace creyentes...

[~~Şςσŕp¡ŏη~~]

yo no creo que uno necesite crear dioses (ya hay muchos :P) pero yo si tengo algo claro: no necesito estar metido en una religion, ni creer ciertas cosas para vivir de forma positiva y correcta, y eso si no trato mal a quienes si creen despues de todo el tener fe no los hace inferiores a mi solo los hace creyentes...


Parcero, excelente filosofía, se ganó su repu!!

No hay que ser un fanático religioso más del montón para actuar de buena forma hacia los demás!!!

[Leon 24]

diria yo que el camino mas duro es seguir una fè, se pueden sacar muchos jucios y teorias, pero aun no se ha llegado a el punto en que el hombre sepa por logica de donde viene.

por supuesto que hay cultos dañinos, que lavan cerebros o es la simple nesecidad del hombre de encontrar una respuesta facil en los momentos de duda.

pero la creencia en ese " algo" se vuelve una verdad absoluta para esa persona, por eso no se puede discutir con ellos, para ellos es una idea perfecta. lo que si rescataria es que no hay que ser fanatico para ser religioso, yo soy una persona religiosa creyente en la Iglesia, y no por eso les digo satanicos hijos del demonio ni ke talez, yo vivo mi vida y me gusta hablar de los temas, pero no voy con la intencion de meterles a Dios porke sencillamente " Dios entra a cada persona por una puerta privada".

[_MALCON_]

Hablar con mis tias de filosofia y de que las religiones no existen es cosa brava,son mas cerradas

[~~Şςσŕp¡ŏη~~]

Hablar con mis tias de filosofia y de que las religiones no existen es cosa brava,son mas cerradas


http://www.denunciando.com/images/funkyfresh/editor/menupop.gifMijoo! No solo son sus tías,
las mías tambiénnn!!!
Y las de la mayoría de gente de este foro!!!!!
Vaya uno a comentarles como es la vuelta pa que lo saquen a uno a las bravas y lo callen :L :L

[[ Ðαитє Sησω ]]

Al fin y al cabo todos somos seres libres, unos viviendo en mentiras y otros buscando la verdad.

Buen texto!

[Kiko!]

Si señor, muy buen aporte, comparto completamente el texto y la opinion e Kame, no es necesario creer en dioses para ser personas correctas...


P.D. hay gente que no cree en Dios pero si cree en los extraterrestres... Plop!!

y ke tiene ke ver dios con los extraterrestres?
De ninguno de los dos tenemos evidencia, pero si me ponen a escojer cual es real y cual no, yo diria ke hay mas posibilidades de ke existan seres en otro planeta, a ke exista un gigante barbado ke creo el mundo en 6 dias..

[[ Ðαитє Sησω ]]

y ke tiene ke ver dios con los extraterrestres?
De ninguno de los dos tenemos evidencia, pero si me ponen a escojer cual es real y cual no, yo diria ke hay mas posibilidades de ke existan seres en otro planeta, a ke exista un gigante barbado ke creo el mundo en 6 dias..

Que estaran pensando los extraterrestres (humanos ignorantes dependientes de un ser invisible e inexistente, no estan preparados para nuestra llegada). :roll:

[Nadie.]

Muy buen texto.
Y excelente manera de pensar.

Y no necesito creer en algo "superior", desde que tenga a mi novia, buen porno, y los CD's de todas las sagas de Dragon Ball Z, soy feliz:)

[Leon 24]

Al fin y al cabo todos somos seres libres, unos viviendo en mentiras y otros buscando la verdad.


no por ponerme a pelear ni mucho menos, pero se cataloga una verdad o una mentira cuando es absoluta.

diga una verdad absoluta que demuestre que un creyente en el Dios que sea vive en una mentira

[[ Ðαитє Sησω ]]

no por ponerme a pelear ni mucho menos, pero se cataloga una verdad o una mentira cuando es absoluta.

diga una verdad absoluta que demuestre que un creyente en el Dios que sea vive en una mentira


Cuando hablamos de verdad absoluta se refiere a una verdad unica.

Nadie posee la verdad absoluta, solo trato de decir que unos intentan buscar respuestas, a otros no les importa poner en duda sus creencias y llevan una vida normal.

El creyente tiene toda su libertad de creer en lo que se le de la gana sea falso o verdadero.

[Leon 24]

pero el ser creyente no significa que no valla a estudiar ni mucho menos. hay cientificos creyentes. pienso que hay que cambiar los prejucios que hay.

[[ Ðαитє Sησω ]]

pero el ser creyente no significa que no valla a estudiar ni mucho menos. hay cientificos creyentes. pienso que hay que cambiar los prejucios que hay.


Aca nadie esta poniendo en duda los conocimientos de las personas, cada quien tiene su razon... como digo yo: "su propia verdad".

Todos los cientificos creen en algo no necesariamente en dioses.

[Leon 24]

epaa a eso era lo ke keria llegar.

komo diria ruben blades

(8) no se puede vivir sin fe(8)

tienen fe en algo, pero la tienen, ese algo es una fe.

[[ Ðαитє Sησω ]]

epaa a eso era lo ke keria llegar.

komo diria ruben blades

(8) no se puede vivir sin fe(8)

tienen fe en algo, pero la tienen, ese algo es una fe.


La fe no es propia ni de las religiones ni de los dioses.

Por ejemplo yo tengo fe en que mañana me comere un buen desayuno!

[Leon 24]

yo tengo fe que mañana no va a ser frio, no hace parte de las religiones porque hace parte de todos, pero kuando se adora un Dios se tiene fe en el y la fe conlleva una creencias, en ideales o fundamentes, de pensamiento o doctrinales.

[[ Ðαитє Sησω ]]

yo tengo fe que mañana no va a ser frio, no hace parte de las religiones porque hace parte de todos, pero kuando se adora un Dios se tiene fe en el y la fe conlleva una creencias, en ideales o fundamentes, de pensamiento o doctrinales.

Exacto, ya estamos hablando en el mismo idioma.

Es muy diferente fe como virtud humana y cotidiana a fe como ilusion en el caso de los dioses, la fe de los religiosos es una fe ciega... en algo que no pueden comprobar su existencia.

[Leon 24]

yeaaaa, pero la fe religiosa nace cuando se siente al Dios en cuestion, y si lo sientes es un sentimiento.. y como explicar un sentimiento?
duro no

[[ Ðαитє Sησω ]]

yeaaaa, pero la fe religiosa nace cuando se siente al Dios en cuestion, y si lo sientes es un sentimiento.. y como explicar un sentimiento?
duro no


Dios un sentimiento?

Los sentimientos se encuentran ubicados en el hemisferio derecho del cerebro humano(comprobado cientificamente).

En conclucion Dios es un producto de la mente humana (lavado masivo de cerebros).

[Leon 24]

no se cual es la nesecidad de atacar a los creyentes, para desirles ke Dios no existe si lo sienten en el hemisferio derecho o en la rodilla o en una uña.

yo podria desirte segun mis crencias que Dios nos dio el hemisferio derecho para poder sentirlo a el, pero no quiero entrar en una polemica que solo va a ser muchos mensajes disiendo lo mismo y llegando a nada

yo solo se ke ya se ke utilizo mi cerebro paar tener sentimientos, y los sentimientos son tan exitosos que ni los puedo explikar.

En conclucion Dios es un producto de la mente humana (lavado masivo de cerebros).

sera tu conclusion, porke desde un inicio el hombre adoro idolos como al sol para dar una respuesta.. segun tu conclusion, desde antes de la persona Jesus Cristo por estos lares ya se lavavan cerebros.

[[ Ðαитє Sησω ]]

no se cual es la nesecidad de atacar a los creyentes, para desirles ke Dios no existe si lo sienten en el hemisferio derecho o en la rodilla o en una uña.

Si algun fanatico religioso se sintio herido por mis comentarios... esa es mi opinion y no les voy a ofrecer mis disculpas.

yo podria desirte segun mis crencias que Dios nos dio el hemisferio derecho para poder sentirlo a el, pero no quiero entrar en una polemica que solo va a ser muchos mensajes disiendo lo mismo y llegando a nada

Por eso mismo, por que la discusion, yo estoy exponiendo mi punto de vista, pero parace que usted se siente inconforme o herido, sus creencias se las respeto.

yo solo se ke ya se ke utilizo mi cerebro paar tener sentimientos, y los sentimientos son tan exitosos que ni los puedo explikar.

Si no podes explicar o expresar tus sentimientos estamos graves, quien lo hara por usted?


sera tu conclusion, porke desde un inicio el hombre adoro idolos como al sol para dar una respuesta.. segun tu conclusion, desde antes de la persona Jesus Cristo por estos lares ya se lavavan cerebros.

Eso es muy cierto, aclaro que usted y yo no vamos a llegar a ningun lado con este debate, asi que respeto su posicion y espero que respete la mia, buena noche.

[Leon 24]

yo no busko disculpas ni nada, solo busco un dialogo. no me he sentido herido, si me sintiera herido ya hubiera habandonado la converzacion.

veo que tienes puntos de vista muy arraigados, los queria conocer para enriquezerme en mi forma de pensamiento y culturisarme.

yo si le ofresco disculpas por si te sentiste ofendido por algun comentario o por mi ortografia u orrografia.

y de lo anterior solo me deja una duda algo y es

yo solo se ke ya se ke utilizo mi cerebro paar tener sentimientos, y los sentimientos son tan exitosos que ni los puedo explikar.

Si no podes explicar o expresar tus sentimientos estamos graves, quien lo hara por usted?

en ninguna parte dije ke no los pudiera experesar.

y la verdad no se komo explikar un sentimiento komo el amor, la amistad, no tengo palabras para explikarlo. y no se kien puede explikar un sentimiento ya que es una Idea Perfecta.

[Ct. Centella]

y quien garantiza tu verdad????

[Leon 24]

el sentimiento da tranquilidad.

y quien garantiza la tuya?

[Kiko!]

Pero el pelao Dante tiene razon todos tenemos ke tener fe o creer en algo, pero ese algo no es necesariamnete un Dios.... yo tengo fe ke el verde este año otra vez con Aldo, pueda hacer una wena campaña...
Como dicen por ahi: "Todos debemos creer en algo, yo creo ke me tomare otra cerveza"

[~~Şςσŕp¡ŏη~~]

yo tengo fe que mañana no va a ser frio, no hace parte de las religiones porque hace parte de todos, pero kuando se adora un Dios se tiene fe en el y la fe conlleva una creencias, en ideales o fundamentes, de pensamiento o doctrinales.

A ver omee

Mucha gente adora a Dios para encontrar soluciones a sus problemas, pero cuando están en la buena ni se arriman a hacer una oraciónnn.....

Si estamos mal, a quién le echan la culpa?? A Dios, si están pésimos?? Todavía la culpa es de Dios, si hubo un terremoto que aplastó miles de personas y dejó sin hogares a muchos de quién es la culpa?? De Dios........
El fanatismo religioso va por doquier, tanto de sucesos como de lo que llamamos el 'destino'

Está bienn, muchos no creen en Dios y otros sí!!

Pero los que crean tanto como los que no creen deben tener algo como lo dijo el leon24, la fe!!!

Fe no es propiamente creer en Dios, sino adoptar una actitud y mentalidad positiva de las cosas......

Al ser seres inteligentes y poder expresar sentimientos o actitudes emanamos energía, esa energía pienso yo es la que contrasta con demás personas o con el universo en sí....

Dependiendo de la actitud que tomemos vamos a reflejar nuestro presente y aún nuestro futuro.....

[Leon 24]

excato, pero te digo que adorar a Dios es aceptar un estilo de vida, que es duro tambn.

y no todos los creyentes tienen que ser fanaticos, yo soy creyente y acepto debates y no kiero obligarlos a hacer lo mismo ke yo.

y lo de la Fè es algo complejo, apoyo lo que desis Scorpion. solo que al yo seguir a Dios adopto una actitud y mentalidad segun Dios.

[-El Mara-]

:.;2799171']buen aporte parcero comparto lo que usted dice o lo que su aporte dice 8)


hay que buscar lo logico ome !!!


totalmente de acuerdo