Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Guacho fue abatido por un tirador de alta precisión, arma secreta del Estado; conozca cómo entrenan
Heráclito
21-12-2018, 22:53:25
Perdieron su oportunidad. Ahora sólo les queda como alternativa una tumba o una celda.
Así se entrena un tirador de alta precisión, arma secreta del Estado
Hombres de las FF. MM. que con fusiles de precisión dan de baja a los más peligrosos criminales.
njz5Im7KjGg
Carlos Ortega y Rodrigo Sepúlveda / EL TIEMPO
Por: Alicia Liliana Méndez 25 de noviembre 2018 , 06:05 p.m.
"Antes de cada operación hacemos una oración. Oramos para que nos vaya bien, para que salgamos con vida. No oramos por dar un resultado y dar de baja a alguien. Oramos por hacer las cosas bien, por nuestra patria y nuestros hijos”.
Con esas palabras describe su trabajo un soldado profesional de 27 años, cuya identidad se debe proteger porque hace parte del selecto grupo de tiradores de alta precisión (TAP) de las Fuerzas Militares, a los que el común de la gente denomina francotiradores.
Rumaldo Antonio Barrientos, alias el Gurre, jefe del frente ‘Héroes de Tarazá’ del Eln, fue muerto a principios de este mes por un TAP.
A el ‘Gurre’ se lo sindica de la muerte de más de 50 integrantes de la Fuerza Pública, y de varios líderes sociales en el bajo Cauca antioqueño. Un solo tiro, propinado por un tirador de alta precisión, acabó con sus 20 años de actividad criminal.
El ‘Gurre’ hacía parte de los denominados ‘objetivos de alto valor’ para la Fuerza Pública; jefes guerrilleros o integrantes de las disidencias que por su nivel de peligrosidad hay que enfrentar con todo el poder del Estado.
Bajo ese precepto fue muerto en julio de este año Jacob David Acuña, alias Samuel, miembro de la dirección nacional del Eln y mano derecha de ‘Gabino’.
Y en septiembre del año pasado, un tirador de alta precisión acabó con la vida de alias Euclides Mora, jefe de las disidencias del séptimo frente de las Farc, con injerencia en Guaviare.
Los tiradores de alta precisión son entrenados bajo extremas condiciones físicas, como temperaturas de páramo y trochas de selva, para garantizar su supervivencia y el éxito de las operaciones a su cargo que llevan el rótulo de ‘secreto por seguridad nacional’.
Un grupo de periodistas de EL TIEMPO tuvo la oportunidad de convivir con los tiradores de alta precisión, el arma secreta del Estado para enfrentar las amenazas que pueden poner en jaque la seguridad del país.
“Nosotros no vamos a matar indiscriminadamente. Nuestra actividad está enmarcada en una orden de operaciones”, dice el soldado con voz pausada. “Cada actividad se justifica en un alto trabajo de inteligencia que evidencia la necesidad de neutralizar el objetivo porque con sus acciones afecta directamente a la población civil”, recalca, y resalta a la vez que “los blancos son considerados homicidas en potencia, o que a través de sus acciones criminales han obligado a muchos campesinos y personas de bien a desplazarse”.
Este soldado profesional, hincha del Nacional, recuerda con mucho cariño la infancia que compartió con sus hermanos en una finca del Huila: “Mi papá se iba los domingos al pueblo, era día mercado, y nosotros lo esperábamos porque sabíamos que siempre nos traía dulces. Sobre el camino a lo lejos lo veíamos venir y salíamos a correr a su encuentro. Éramos muy felices”.
Con su cara mimetizada, el soldado recalca que ingresó a los 20 años al Ejército y que después de cumplir con las primeras fases de entrenamiento se presentó al proceso de selección de tirador de alta precisión.
“Yo creo que me escogieron porque vengo de un buen hogar, donde nos inculcaron principios y valores. Mis papás nos dijeron que hay que ayudar a las personas y desearles el bien. Yo creo que con mi trabajo ayudo y protejo a mucha gente que no conozco, esa es mi mayor motivación”, afirma este padre de familia que se declara enamorado de su esposa y de sus dos pequeños hijos.
Desde que ingresó al grupo TAP o de francotiradores ha portado el mismo fusil de precisión, un M24 Remintong, calibre 7,62 de fabricación norteamericana. Esta arma tiene un alcance efectivo de 800 a 1.500 metros.
“Son varias las operaciones en que he participado. Nosotros además hacemos inteligencia, nos infiltramos ubicando el objetivo. Y es sobre el terreno que se decide si se va a utilizar un tirador de alta precisión”, señala el militar.
https://www.eltiempo.com/files/article_content/uploads/2018/11/24/5bf9a88adb3f7.jpeg
En el Fuerte Militar de Tolemaida se realiza el proceso de selección y de entrenamiento.
Foto: Rodrigo Sepúlveda y Carlos Ortega. El Tiempo
Los TAP solo están con sus familias dos veces al año, durante un mes en cada oportunidad. Rara vez comparten con sus seres queridos las fiestas de Navidad y fin de año, porque para esas fechas se trata de aprovechar que los objetivos de alto valor se relajan.
Precisamente, para un diciembre se lanzó desde el comando de las Fuerzas Militares una operación contra un blanco que era buscado por Interpol a través de una circular azul. Era un jefe de finanzas de la guerrilla que delinquía en el Magdalena Medio.
Su prontuario incluía varios homicidios contra persona protegida, crímenes de lesa humanidad, desplazamiento y extorsiones. Al grupo de militares, comandados para esa época por un teniente, les dieron ocho días para ubicarlo y neutralizarlo.
“Lo hicimos en cinco días. Dormimos muy poco porque aprovechábamos las noches para avanzar, además llovía mucho. Eran jornadas extenuantes y solo nos deteníamos para comer la ración. Sorteamos toda clase de peligros. Una noche nos tocó cruzar un río, el agua nos daba a la altura del pecho. Lo más práctico fue levantar nuestras manos con los fusiles arriba y asegurar el bolso de asalto para no perder las raciones”, narra con serenidad.
Con base en la información de inteligencia se avanzó hasta el objetivo. El grupo de militares lo integraban 15 hombres, dos de ellos tiradores. El oficial evaluó la situación y decidió que para el éxito de la operación era necesario el accionar de un TAP.
En la mira
Un pequeño grupo de militares se desplazó hasta el campamento y cuando estaban a 600 metros se pusieron el ghillie –indumentaria que cubre su cuerpo y los ayuda a camuflarse en el entorno– y prosiguieron en arrastre.
Una vez identificaron y ubicaron el blanco, los hombres se dividieron en dos grupos. Cada uno con un tirador de precisión. “Todo es muy milimétrico, no hay margen al error. Yo ubiqué en la mira al blanco. Si hubiera fallado, mi compañero hubiera disparado de inmediato. Es lo que denominamos tiro sincronizado”.
Los guerrilleros reaccionaron y hubo un cruce de disparos que duró cerca de cinco minutos. En ese lapso llegó el apoyo helicoportado ya que, luego de haber neutralizado el objetivo, la orden era abandonar el lugar.
Estos hombres no deben hablar en medio de las operaciones, su comunicación se hace a través de señas o susurros. En su bolso de asalto llevan, aparte de la comida, el maquillaje para mimetizarse, un poncho, un plástico –que usan para dormir en el suelo– y su ghillie.
Al terminar la operación los tiradores regresan a su guarnición, agradecen con una oración que volvieron vivos y llaman a sus madres y esposas. “Yo cargo una estampa del Divino Niño. A ella me aferro, y a la bendición que mi mamá me da cada vez que me despido de ella. Siempre llora por el hijo que se va”, dice este huilense, que se premia con su plato de comida favorito, la bandeja paisa, en los pocos momentos que puede compartir con su familia.
“Sí, esto requiere un sacrificio muy grande, pero lo hacemos convencidos por cada colombiano de bien y por nuestros hijos”, concluye este soldado profesional, tirador de alta precisión.
Tiro a tiro
Hasta en Tolima, llegan los hombres que aspiran a cumplir con el curso de tiradores de alta precisión.
Además del potencial físico que se exige, los uniformados, oficiales y suboficiales de las diferentes fuerzas enfrentan una serie de estudios psicológicos y psiquiátricos para cumplir uno de los perfiles más complejos en la vida militar.
“Deben ser hombres disciplinados, integros, pacientes y persistentes”, dijo el mayor Miguel Alejandro Caro, director de la Escuela de Tiro del Ejército, encargado de entrenar a los TAP.
El oficial afirmó que el entrenamiento dura nueve semanas, bajo la mayor exigencia mental y física. Solo dos mujeres lo han hecho.
“Los llevamos a 3.700 metros sobre el nivel del mar para que se entrenen a bajas temperaturas. Ellos deben aprender a sortear todos los terrenos y condiciones geográficas y topográficas para saber reaccionar. Su vida depende de ello”, dijo el mayor Caro, quien señaló que durante las etapas de entrenamiento se familiarizan con los dos fusiles de precisión que se utilizan para este tipo de operaciones : el M24 Remintong y el USR, ambos de calibre 7,62, a los que se les puede acondicionar un supresor de sonido y, en el caso del USR, una serie de miras desde infrarrojas hasta con detector de calor.
“Ellos están en capacidad de esperar un blanco hasta 15 días. Quietos en un solo lugar. Y si tienen que realizar sus necesidades fisiológicas en la ropa, lo hacen. Tienen claro que su objetivo es confundirse con el entorno”, explicó el mayor Caro, y afirmó que el entrenamiento de los TAP en Colombia es reconocido a nivel mundial, incluso grandes potencias como EE. UU. envían a sus hombres a Tolemaida.
ALICIA LILIANA MÉNDEZ
Redacción Justicia
Fuente: El Tiempo
Así se entrena un tirador de alta precisión, arma secreta del Estado
Hombres de las FF. MM. que con fusiles de precisión dan de baja a los más peligrosos criminales.
njz5Im7KjGg
Carlos Ortega y Rodrigo Sepúlveda / EL TIEMPO
Por: Alicia Liliana Méndez 25 de noviembre 2018 , 06:05 p.m.
"Antes de cada operación hacemos una oración. Oramos para que nos vaya bien, para que salgamos con vida. No oramos por dar un resultado y dar de baja a alguien. Oramos por hacer las cosas bien, por nuestra patria y nuestros hijos”.
Con esas palabras describe su trabajo un soldado profesional de 27 años, cuya identidad se debe proteger porque hace parte del selecto grupo de tiradores de alta precisión (TAP) de las Fuerzas Militares, a los que el común de la gente denomina francotiradores.
Rumaldo Antonio Barrientos, alias el Gurre, jefe del frente ‘Héroes de Tarazá’ del Eln, fue muerto a principios de este mes por un TAP.
A el ‘Gurre’ se lo sindica de la muerte de más de 50 integrantes de la Fuerza Pública, y de varios líderes sociales en el bajo Cauca antioqueño. Un solo tiro, propinado por un tirador de alta precisión, acabó con sus 20 años de actividad criminal.
El ‘Gurre’ hacía parte de los denominados ‘objetivos de alto valor’ para la Fuerza Pública; jefes guerrilleros o integrantes de las disidencias que por su nivel de peligrosidad hay que enfrentar con todo el poder del Estado.
Bajo ese precepto fue muerto en julio de este año Jacob David Acuña, alias Samuel, miembro de la dirección nacional del Eln y mano derecha de ‘Gabino’.
Y en septiembre del año pasado, un tirador de alta precisión acabó con la vida de alias Euclides Mora, jefe de las disidencias del séptimo frente de las Farc, con injerencia en Guaviare.
Los tiradores de alta precisión son entrenados bajo extremas condiciones físicas, como temperaturas de páramo y trochas de selva, para garantizar su supervivencia y el éxito de las operaciones a su cargo que llevan el rótulo de ‘secreto por seguridad nacional’.
Un grupo de periodistas de EL TIEMPO tuvo la oportunidad de convivir con los tiradores de alta precisión, el arma secreta del Estado para enfrentar las amenazas que pueden poner en jaque la seguridad del país.
“Nosotros no vamos a matar indiscriminadamente. Nuestra actividad está enmarcada en una orden de operaciones”, dice el soldado con voz pausada. “Cada actividad se justifica en un alto trabajo de inteligencia que evidencia la necesidad de neutralizar el objetivo porque con sus acciones afecta directamente a la población civil”, recalca, y resalta a la vez que “los blancos son considerados homicidas en potencia, o que a través de sus acciones criminales han obligado a muchos campesinos y personas de bien a desplazarse”.
Este soldado profesional, hincha del Nacional, recuerda con mucho cariño la infancia que compartió con sus hermanos en una finca del Huila: “Mi papá se iba los domingos al pueblo, era día mercado, y nosotros lo esperábamos porque sabíamos que siempre nos traía dulces. Sobre el camino a lo lejos lo veíamos venir y salíamos a correr a su encuentro. Éramos muy felices”.
Con su cara mimetizada, el soldado recalca que ingresó a los 20 años al Ejército y que después de cumplir con las primeras fases de entrenamiento se presentó al proceso de selección de tirador de alta precisión.
“Yo creo que me escogieron porque vengo de un buen hogar, donde nos inculcaron principios y valores. Mis papás nos dijeron que hay que ayudar a las personas y desearles el bien. Yo creo que con mi trabajo ayudo y protejo a mucha gente que no conozco, esa es mi mayor motivación”, afirma este padre de familia que se declara enamorado de su esposa y de sus dos pequeños hijos.
Desde que ingresó al grupo TAP o de francotiradores ha portado el mismo fusil de precisión, un M24 Remintong, calibre 7,62 de fabricación norteamericana. Esta arma tiene un alcance efectivo de 800 a 1.500 metros.
“Son varias las operaciones en que he participado. Nosotros además hacemos inteligencia, nos infiltramos ubicando el objetivo. Y es sobre el terreno que se decide si se va a utilizar un tirador de alta precisión”, señala el militar.
https://www.eltiempo.com/files/article_content/uploads/2018/11/24/5bf9a88adb3f7.jpeg
En el Fuerte Militar de Tolemaida se realiza el proceso de selección y de entrenamiento.
Foto: Rodrigo Sepúlveda y Carlos Ortega. El Tiempo
Los TAP solo están con sus familias dos veces al año, durante un mes en cada oportunidad. Rara vez comparten con sus seres queridos las fiestas de Navidad y fin de año, porque para esas fechas se trata de aprovechar que los objetivos de alto valor se relajan.
Precisamente, para un diciembre se lanzó desde el comando de las Fuerzas Militares una operación contra un blanco que era buscado por Interpol a través de una circular azul. Era un jefe de finanzas de la guerrilla que delinquía en el Magdalena Medio.
Su prontuario incluía varios homicidios contra persona protegida, crímenes de lesa humanidad, desplazamiento y extorsiones. Al grupo de militares, comandados para esa época por un teniente, les dieron ocho días para ubicarlo y neutralizarlo.
“Lo hicimos en cinco días. Dormimos muy poco porque aprovechábamos las noches para avanzar, además llovía mucho. Eran jornadas extenuantes y solo nos deteníamos para comer la ración. Sorteamos toda clase de peligros. Una noche nos tocó cruzar un río, el agua nos daba a la altura del pecho. Lo más práctico fue levantar nuestras manos con los fusiles arriba y asegurar el bolso de asalto para no perder las raciones”, narra con serenidad.
Con base en la información de inteligencia se avanzó hasta el objetivo. El grupo de militares lo integraban 15 hombres, dos de ellos tiradores. El oficial evaluó la situación y decidió que para el éxito de la operación era necesario el accionar de un TAP.
En la mira
Un pequeño grupo de militares se desplazó hasta el campamento y cuando estaban a 600 metros se pusieron el ghillie –indumentaria que cubre su cuerpo y los ayuda a camuflarse en el entorno– y prosiguieron en arrastre.
Una vez identificaron y ubicaron el blanco, los hombres se dividieron en dos grupos. Cada uno con un tirador de precisión. “Todo es muy milimétrico, no hay margen al error. Yo ubiqué en la mira al blanco. Si hubiera fallado, mi compañero hubiera disparado de inmediato. Es lo que denominamos tiro sincronizado”.
Los guerrilleros reaccionaron y hubo un cruce de disparos que duró cerca de cinco minutos. En ese lapso llegó el apoyo helicoportado ya que, luego de haber neutralizado el objetivo, la orden era abandonar el lugar.
Estos hombres no deben hablar en medio de las operaciones, su comunicación se hace a través de señas o susurros. En su bolso de asalto llevan, aparte de la comida, el maquillaje para mimetizarse, un poncho, un plástico –que usan para dormir en el suelo– y su ghillie.
Al terminar la operación los tiradores regresan a su guarnición, agradecen con una oración que volvieron vivos y llaman a sus madres y esposas. “Yo cargo una estampa del Divino Niño. A ella me aferro, y a la bendición que mi mamá me da cada vez que me despido de ella. Siempre llora por el hijo que se va”, dice este huilense, que se premia con su plato de comida favorito, la bandeja paisa, en los pocos momentos que puede compartir con su familia.
“Sí, esto requiere un sacrificio muy grande, pero lo hacemos convencidos por cada colombiano de bien y por nuestros hijos”, concluye este soldado profesional, tirador de alta precisión.
Tiro a tiro
Hasta en Tolima, llegan los hombres que aspiran a cumplir con el curso de tiradores de alta precisión.
Además del potencial físico que se exige, los uniformados, oficiales y suboficiales de las diferentes fuerzas enfrentan una serie de estudios psicológicos y psiquiátricos para cumplir uno de los perfiles más complejos en la vida militar.
“Deben ser hombres disciplinados, integros, pacientes y persistentes”, dijo el mayor Miguel Alejandro Caro, director de la Escuela de Tiro del Ejército, encargado de entrenar a los TAP.
El oficial afirmó que el entrenamiento dura nueve semanas, bajo la mayor exigencia mental y física. Solo dos mujeres lo han hecho.
“Los llevamos a 3.700 metros sobre el nivel del mar para que se entrenen a bajas temperaturas. Ellos deben aprender a sortear todos los terrenos y condiciones geográficas y topográficas para saber reaccionar. Su vida depende de ello”, dijo el mayor Caro, quien señaló que durante las etapas de entrenamiento se familiarizan con los dos fusiles de precisión que se utilizan para este tipo de operaciones : el M24 Remintong y el USR, ambos de calibre 7,62, a los que se les puede acondicionar un supresor de sonido y, en el caso del USR, una serie de miras desde infrarrojas hasta con detector de calor.
“Ellos están en capacidad de esperar un blanco hasta 15 días. Quietos en un solo lugar. Y si tienen que realizar sus necesidades fisiológicas en la ropa, lo hacen. Tienen claro que su objetivo es confundirse con el entorno”, explicó el mayor Caro, y afirmó que el entrenamiento de los TAP en Colombia es reconocido a nivel mundial, incluso grandes potencias como EE. UU. envían a sus hombres a Tolemaida.
ALICIA LILIANA MÉNDEZ
Redacción Justicia
Fuente: El Tiempo
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Martyns
22-12-2018, 11:58:34
(clapping)(clapping)(clapping)
RICARDO69
22-12-2018, 12:17:06
Cuenta la leyenda que un héroe de estos estuvo más de tres meses, completamente solo, en medio de la selva tropical del Putumayo, comiendo su ración cada tres días porque no había las condiciones para extraerlo, hasta que cumplió su misión de dar de baja a un jefe terrorista. Luego de eso, todavía le tocó estar más de una semana en el mismo lugar, con los terroristas pasando casi por encima de él, pero estaba tan bien camuflado que no lo encontraron.
Toda gloria a estos héroes.
¡Muerte a los terroristas!
Toda gloria a estos héroes.
¡Muerte a los terroristas!
currego850
22-12-2018, 13:10:42
amanecerá y veremos, no estoy tan seguro que criminales hayan perdido su oportunidad, el estado colombiano es muy susceptible y la opinión pública lo puede llevar a firmar acuerdos de paz mal hechos...pero bueno....
pb3000
22-12-2018, 15:15:23
Venga entonces me dice que ese mal llamado guacho fue erradicado de raiz por un tiro y no una negociacion?
Heráclito
23-12-2018, 08:03:39
Venga entonces me dice que ese mal llamado guacho fue erradicado de raiz por un tiro y no una negociacion?
Con un tiro se erradica un hombre, con una negociación se desvertebra una guerrilla.
Con un tiro se erradica un hombre, con una negociación se desvertebra una guerrilla.
pb3000
23-12-2018, 08:53:21
Con un tiro se erradica un hombre, con una negociación se desvertebra una guerrilla.
con 8 mil tiros se erradica la guerrilla entera entonces.
sale economico, menos de lo que se gasto en negociaciones que no funcionaron
Ej: una caja de municion 9mm cuesta 149 dolares, trae 1000 balas para 8 mil guerrillos seria 1,192 dolares.
con 8 mil tiros se erradica la guerrilla entera entonces.
sale economico, menos de lo que se gasto en negociaciones que no funcionaron
Ej: una caja de municion 9mm cuesta 149 dolares, trae 1000 balas para 8 mil guerrillos seria 1,192 dolares.
RICARDO69
23-12-2018, 10:06:57
Con un tiro se erradica un hombre, con una negociación se desvertebra una guerrilla.
Jajajajajja Domingo de humor con Heráclito
Jajajajajja Domingo de humor con Heráclito
+Wilfred
23-12-2018, 14:42:17
amanecerá y veremos, no estoy tan seguro que criminales hayan perdido su oportunidad, el estado colombiano es muy susceptible y la opinión pública lo puede llevar a firmar acuerdos de paz mal hechos...pero bueno....La horda pacifista encontrará la forma de quebrantar en algún momento la voluntad del gobierno de defender a sus ciudadanos.
Enviado desde mi moto g(6) plus mediante Tapatalk
Enviado desde mi moto g(6) plus mediante Tapatalk
Misos
23-12-2018, 14:56:12
con 8 mil tiros se erradica la guerrilla entera entonces.
sale economico, menos de lo que se gasto en negociaciones que no funcionaron
Ej: una caja de municion 9mm cuesta 149 dolares, trae 1000 balas para 8 mil guerrillos seria 1,192 dolares.
Interesante ecuación. Se pudo aplicar en la I y II Guerra Mundial, en Vietnam, en las Balcanes, en Colombia contra el paramilitarismo, la guerrilla y el narcotráfico... ¡Hemos encontrado la panacea señores!
Lo que no entiendo es para qué tanto gasto económico en lo militar si una caja de municiones es tan barata.
Ya en serio: La guerra es un negocio que muy pocos quieren acabar
sale economico, menos de lo que se gasto en negociaciones que no funcionaron
Ej: una caja de municion 9mm cuesta 149 dolares, trae 1000 balas para 8 mil guerrillos seria 1,192 dolares.
Interesante ecuación. Se pudo aplicar en la I y II Guerra Mundial, en Vietnam, en las Balcanes, en Colombia contra el paramilitarismo, la guerrilla y el narcotráfico... ¡Hemos encontrado la panacea señores!
Lo que no entiendo es para qué tanto gasto económico en lo militar si una caja de municiones es tan barata.
Ya en serio: La guerra es un negocio que muy pocos quieren acabar
pb3000
23-12-2018, 15:22:04
Interesante ecuación. Se pudo aplicar en la I y II Guerra Mundial, en Vietnam, en las Balcanes, en Colombia contra el paramilitarismo, la guerrilla y el narcotráfico... ¡Hemos encontrado la panacea señores!
Lo que no entiendo es para qué tanto gasto económico en lo militar si una caja de municiones es tan barata.
Ya en serio: La guerra es un negocio que muy pocos quieren acabar
primera guerra mundial solucionada con violencia, hicieron rendir a alemania, segunda guerra mundial, alemania nazi, italia, fueron derrotados con violencia no diplomacia, japon no queria, japon lo hicieron rendir a punta de bombas atomicas, la de los balcanes, el imperio otomano fue derrotado...............
paras, guerrilla, narcos, desafortunadamente demasiado sentimentalismo y dicen que esas escorias tienen derechos de alguna forma, sin mencionar los politicos corruptos de lado y lado que los ayudan y cuidan mientras que suben o se mantienen en el poder.
La violencia ha resuelto mas conflictos en la historia que la diplomacia.
Lo que no entiendo es para qué tanto gasto económico en lo militar si una caja de municiones es tan barata.
Ya en serio: La guerra es un negocio que muy pocos quieren acabar
primera guerra mundial solucionada con violencia, hicieron rendir a alemania, segunda guerra mundial, alemania nazi, italia, fueron derrotados con violencia no diplomacia, japon no queria, japon lo hicieron rendir a punta de bombas atomicas, la de los balcanes, el imperio otomano fue derrotado...............
paras, guerrilla, narcos, desafortunadamente demasiado sentimentalismo y dicen que esas escorias tienen derechos de alguna forma, sin mencionar los politicos corruptos de lado y lado que los ayudan y cuidan mientras que suben o se mantienen en el poder.
La violencia ha resuelto mas conflictos en la historia que la diplomacia.
cesar coy
23-12-2018, 17:29:17
con 8 mil tiros se erradica la guerrilla entera entonces.
sale economico, menos de lo que se gasto en negociaciones que no funcionaron
Ej: una caja de municion 9mm cuesta 149 dolares, trae 1000 balas para 8 mil guerrillos seria 1,192 dolares.
Y sin embargo nos sacaron 400 billones de pesos para la guerra. Alta la tasa de cambio para tan solo 1.200 dólares, no? A más de $300.000 millones cada dolar. Ni Maburro logró algo remotamente parecido.
Por no hablar de los U$9.000 millones "donados" por los gringos para comprarles armas a ellos para esa misma guerra. Nos hubiéramos podido ahorrar toda esa platica si nuestros generales hubieran consultado a los genios de Denunciando.
sale economico, menos de lo que se gasto en negociaciones que no funcionaron
Ej: una caja de municion 9mm cuesta 149 dolares, trae 1000 balas para 8 mil guerrillos seria 1,192 dolares.
Y sin embargo nos sacaron 400 billones de pesos para la guerra. Alta la tasa de cambio para tan solo 1.200 dólares, no? A más de $300.000 millones cada dolar. Ni Maburro logró algo remotamente parecido.
Por no hablar de los U$9.000 millones "donados" por los gringos para comprarles armas a ellos para esa misma guerra. Nos hubiéramos podido ahorrar toda esa platica si nuestros generales hubieran consultado a los genios de Denunciando.
cesar coy
23-12-2018, 17:37:31
Interesante ecuación. Se pudo aplicar en la I y II Guerra Mundial, en Vietnam, en las Balcanes, en Colombia contra el paramilitarismo, la guerrilla y el narcotráfico... ¡Hemos encontrado la panacea señores!
Lo que no entiendo es para qué tanto gasto económico en lo militar si una caja de municiones es tan barata.
Ya en serio: La guerra es un negocio que muy pocos quieren acabar
Sigamos aplicando esta misma "lógica" :
U$738.000 millones les costó la guerra en Vietnam a los gringos. Y un millón es la cifra que se estima de bajas para el Vietcong.
A razón de U$738.000 cada comunista muerto. Según la "lógica" de Denunciando, eso era lo que cada bala costaba en ese entonces. Con razón algunos no querían que se acabara nunca esa guerra.
Lo que no entiendo es para qué tanto gasto económico en lo militar si una caja de municiones es tan barata.
Ya en serio: La guerra es un negocio que muy pocos quieren acabar
Sigamos aplicando esta misma "lógica" :
U$738.000 millones les costó la guerra en Vietnam a los gringos. Y un millón es la cifra que se estima de bajas para el Vietcong.
A razón de U$738.000 cada comunista muerto. Según la "lógica" de Denunciando, eso era lo que cada bala costaba en ese entonces. Con razón algunos no querían que se acabara nunca esa guerra.
cesar coy
23-12-2018, 17:42:33
Perdieron su oportunidad. Ahora sólo les queda como alternativa una tumba o una celda.
Fuente: El Tiempo
Estos comentarios alabando a la izquierda de Heraclito, francamente.
Fuente: El Tiempo
Estos comentarios alabando a la izquierda de Heraclito, francamente.
Misos
25-12-2018, 14:23:03
primera guerra mundial solucionada con violencia, hicieron rendir a alemania, segunda guerra mundial, alemania nazi, italia, fueron derrotados con violencia no diplomacia, japon no queria, japon lo hicieron rendir a punta de bombas atomicas, la de los balcanes, el imperio otomano fue derrotado...............
Pb, que se haya desembocado en una II Guerra Mundial significó que la primera no solucionó nada sino que generó nuevos motivos para otro conflicto. El desgaste, en esas dos guerras, para Europa fue muy grande tanto en lo económico, lo social, cultural y, hasta, moral; no importó si se estaba en el bando ganador, los paises europeos se tuvieron que endeudar para reconstruirse.
Ve, y por qué no hiciste mención de Vietnam, allá repartieron bala tremendamente, y solucionaron algo?
La de los Balcanes, violencia y allí están los Balcanes aún fragmentados y arruinados.
Y lo del Imperio Otomano, esa es la actual zona caliente de Medio y cercano Oriente cuyas raices de su actual situación están en esa "solución" que se dio con la caída del Imperio Otomano.
paras, guerrilla, narcos, desafortunadamente demasiado sentimentalismo y dicen que esas escorias tienen derechos de alguna forma, sin mencionar los politicos corruptos de lado y lado que los ayudan y cuidan mientras que suben o se mantienen en el poder. Pues algo de razón tenés, no se deberían tener tantas contemplaciones con esos criminales. Pero resulta que muchos se han pintado de salvadores para pescar en este río revuelto (hasta USA ha utilizado esa estrategia con el famoso "Vamos a llevar la democracia y la libertad"). Por otro lado "quien contra monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo" - Nietzsche.
La violencia ha resuelto mas conflictos en la historia que la diplomacia.¿Y entonces por qué se han inventado los pactos y los armisticios y no conservaron el antiguo modo de propagar la violencia hasta someter por completo al adversario? (pregunta capciosa).
Ver la guerra por medio de los medios de comunicación es sustancialmente muuuuuuuuy diferente a vivirla, por muy Rambo que uno se crea
Pb, que se haya desembocado en una II Guerra Mundial significó que la primera no solucionó nada sino que generó nuevos motivos para otro conflicto. El desgaste, en esas dos guerras, para Europa fue muy grande tanto en lo económico, lo social, cultural y, hasta, moral; no importó si se estaba en el bando ganador, los paises europeos se tuvieron que endeudar para reconstruirse.
Ve, y por qué no hiciste mención de Vietnam, allá repartieron bala tremendamente, y solucionaron algo?
La de los Balcanes, violencia y allí están los Balcanes aún fragmentados y arruinados.
Y lo del Imperio Otomano, esa es la actual zona caliente de Medio y cercano Oriente cuyas raices de su actual situación están en esa "solución" que se dio con la caída del Imperio Otomano.
paras, guerrilla, narcos, desafortunadamente demasiado sentimentalismo y dicen que esas escorias tienen derechos de alguna forma, sin mencionar los politicos corruptos de lado y lado que los ayudan y cuidan mientras que suben o se mantienen en el poder. Pues algo de razón tenés, no se deberían tener tantas contemplaciones con esos criminales. Pero resulta que muchos se han pintado de salvadores para pescar en este río revuelto (hasta USA ha utilizado esa estrategia con el famoso "Vamos a llevar la democracia y la libertad"). Por otro lado "quien contra monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo" - Nietzsche.
La violencia ha resuelto mas conflictos en la historia que la diplomacia.¿Y entonces por qué se han inventado los pactos y los armisticios y no conservaron el antiguo modo de propagar la violencia hasta someter por completo al adversario? (pregunta capciosa).
Ver la guerra por medio de los medios de comunicación es sustancialmente muuuuuuuuy diferente a vivirla, por muy Rambo que uno se crea
Marinero Falton
25-12-2018, 17:00:04
Pb, que se haya desembocado en una II Guerra Mundial significó que la primera no solucionó nada sino que generó nuevos motivos para otro conflicto. El desgaste, en esas dos guerras, para Europa fue muy grande tanto en lo económico, lo social, cultural y, hasta, moral; no importó si se estaba en el bando ganador, los paises europeos se tuvieron que endeudar para reconstruirse.
Ve, y por qué no hiciste mención de Vietnam, allá repartieron bala tremendamente, y solucionaron algo?
La de los Balcanes, violencia y allí están los Balcanes aún fragmentados y arruinados.
Y lo del Imperio Otomano, esa es la actual zona caliente de Medio y cercano Oriente cuyas raices de su actual situación están en esa "solución" que se dio con la caída del Imperio Otomano.
Pues algo de razón tenés, no se deberían tener tantas contemplaciones con esos criminales. Pero resulta que muchos se han pintado de salvadores para pescar en este río revuelto (hasta USA ha utilizado esa estrategia con el famoso "Vamos a llevar la democracia y la libertad"). Por otro lado "quien contra monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo" - Nietzsche.
¿Y entonces por qué se han inventado los pactos y los armisticios y no conservaron el antiguo modo de propagar la violencia hasta someter por completo al adversario? (pregunta capciosa).
Ver la guerra por medio de los medios de comunicación es sustancialmente muuuuuuuuy diferente a vivirla, por muy Rambo que uno se crea
La paz es un concepto abstracto e irreal inventado por el ser humano, en la naturaleza no existe la paz, existe el equilibrio, ninguna especie va a intentar "hacer las paces" con un león para que no se lo coma, si este tiene hambre. Por otro lado, las naciones que participaron en las guerras mundiales, ahora son las que gobiernan el mundo. Nosotros que no participamos en ella, somos el tercer mundo, y estamos atarazados en todos los aspectos.
Ve, y por qué no hiciste mención de Vietnam, allá repartieron bala tremendamente, y solucionaron algo?
La de los Balcanes, violencia y allí están los Balcanes aún fragmentados y arruinados.
Y lo del Imperio Otomano, esa es la actual zona caliente de Medio y cercano Oriente cuyas raices de su actual situación están en esa "solución" que se dio con la caída del Imperio Otomano.
Pues algo de razón tenés, no se deberían tener tantas contemplaciones con esos criminales. Pero resulta que muchos se han pintado de salvadores para pescar en este río revuelto (hasta USA ha utilizado esa estrategia con el famoso "Vamos a llevar la democracia y la libertad"). Por otro lado "quien contra monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo" - Nietzsche.
¿Y entonces por qué se han inventado los pactos y los armisticios y no conservaron el antiguo modo de propagar la violencia hasta someter por completo al adversario? (pregunta capciosa).
Ver la guerra por medio de los medios de comunicación es sustancialmente muuuuuuuuy diferente a vivirla, por muy Rambo que uno se crea
La paz es un concepto abstracto e irreal inventado por el ser humano, en la naturaleza no existe la paz, existe el equilibrio, ninguna especie va a intentar "hacer las paces" con un león para que no se lo coma, si este tiene hambre. Por otro lado, las naciones que participaron en las guerras mundiales, ahora son las que gobiernan el mundo. Nosotros que no participamos en ella, somos el tercer mundo, y estamos atarazados en todos los aspectos.
RICARDO69
25-12-2018, 18:20:28
Que no, viejo, no sea terco
¿Cuando entenderá que la paz es dejar que los delincuentes hagan lo que quieran, que sigan delinquiendo y atentando contra la población civil inerme, que sigan imponiéndose por el miedo y el terror que causan sus acciones y que ellos puedan vivir su vida de crímenes sin ningún sobresalto?
¡Caramba...!
¿Cuando entenderá que la paz es dejar que los delincuentes hagan lo que quieran, que sigan delinquiendo y atentando contra la población civil inerme, que sigan imponiéndose por el miedo y el terror que causan sus acciones y que ellos puedan vivir su vida de crímenes sin ningún sobresalto?
¡Caramba...!
Misos
26-12-2018, 17:42:11
La paz es un concepto abstracto e irreal inventado por el ser humano, en la naturaleza no existe la paz, existe el equilibrio, ninguna especie va a intentar "hacer las paces" con un león para que no se lo coma, si este tiene hambre. Por otro lado, las naciones que participaron en las guerras mundiales, ahora son las que gobiernan el mundo. Nosotros que no participamos en ella, somos el tercer mundo, y estamos atarazados en todos los aspectos.
¿Y desde cuándo Albania o Serbia gobiernan el mundo?
¿Y quién dijo que la paz se hace entre diferentes especies?
¿Y desde cuándo Albania o Serbia gobiernan el mundo?
¿Y quién dijo que la paz se hace entre diferentes especies?
pb3000
26-12-2018, 19:54:35
Pb, que se haya desembocado en una II Guerra Mundial significó que la primera no solucionó nada sino que generó nuevos motivos para otro conflicto. El desgaste, en esas dos guerras, para Europa fue muy grande tanto en lo económico, lo social, cultural y, hasta, moral; no importó si se estaba en el bando ganador, los paises europeos se tuvieron que endeudar para reconstruirse.
Ve, y por qué no hiciste mención de Vietnam, allá repartieron bala tremendamente, y solucionaron algo?
La de los Balcanes, violencia y allí están los Balcanes aún fragmentados y arruinados.
Y lo del Imperio Otomano, esa es la actual zona caliente de Medio y cercano Oriente cuyas raices de su actual situación están en esa "solución" que se dio con la caída del Imperio Otomano.
Pues algo de razón tenés, no se deberían tener tantas contemplaciones con esos criminales. Pero resulta que muchos se han pintado de salvadores para pescar en este río revuelto (hasta USA ha utilizado esa estrategia con el famoso "Vamos a llevar la democracia y la libertad"). Por otro lado "quien contra monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo" - Nietzsche.
¿Y entonces por qué se han inventado los pactos y los armisticios y no conservaron el antiguo modo de propagar la violencia hasta someter por completo al adversario? (pregunta capciosa).
Ver la guerra por medio de los medios de comunicación es sustancialmente muuuuuuuuy diferente a vivirla, por muy Rambo que uno se crea
viejo sobre la segunda guerra vease la mas grande historia jamas contada, la consigue en youtube.
vietnam no se acuerda la cantidad de hippies quejandose que la guerra esto, que los derechos humanos, en ningun momento se pudo hacer lo mismo que con japon........a quien me recuerda esos americanos que se quejaban? a los que dicen que los guerrillos tienen derechos humanos.
pactos y demas que siempre terminan quebrandose o violandose, solucion definitiva a sido traida por la violencia.
Si la guerra es muy diferente vivirla que verla, pero pues de esa misma forma tengo amistades que han estado en Army, Marines, y he entrenado con ellos, acuerdese que aca el derecho a las armas es muy diferente que en Colombia y aunque no he estado en ellas por lo menos si estaria dispuesto a ir por ella mientras que sea para defender en lo que creo o apoyo.
Ve, y por qué no hiciste mención de Vietnam, allá repartieron bala tremendamente, y solucionaron algo?
La de los Balcanes, violencia y allí están los Balcanes aún fragmentados y arruinados.
Y lo del Imperio Otomano, esa es la actual zona caliente de Medio y cercano Oriente cuyas raices de su actual situación están en esa "solución" que se dio con la caída del Imperio Otomano.
Pues algo de razón tenés, no se deberían tener tantas contemplaciones con esos criminales. Pero resulta que muchos se han pintado de salvadores para pescar en este río revuelto (hasta USA ha utilizado esa estrategia con el famoso "Vamos a llevar la democracia y la libertad"). Por otro lado "quien contra monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo" - Nietzsche.
¿Y entonces por qué se han inventado los pactos y los armisticios y no conservaron el antiguo modo de propagar la violencia hasta someter por completo al adversario? (pregunta capciosa).
Ver la guerra por medio de los medios de comunicación es sustancialmente muuuuuuuuy diferente a vivirla, por muy Rambo que uno se crea
viejo sobre la segunda guerra vease la mas grande historia jamas contada, la consigue en youtube.
vietnam no se acuerda la cantidad de hippies quejandose que la guerra esto, que los derechos humanos, en ningun momento se pudo hacer lo mismo que con japon........a quien me recuerda esos americanos que se quejaban? a los que dicen que los guerrillos tienen derechos humanos.
pactos y demas que siempre terminan quebrandose o violandose, solucion definitiva a sido traida por la violencia.
Si la guerra es muy diferente vivirla que verla, pero pues de esa misma forma tengo amistades que han estado en Army, Marines, y he entrenado con ellos, acuerdese que aca el derecho a las armas es muy diferente que en Colombia y aunque no he estado en ellas por lo menos si estaria dispuesto a ir por ella mientras que sea para defender en lo que creo o apoyo.
Marinero Falton
26-12-2018, 21:07:05
¿Y desde cuándo Albania o Serbia gobiernan el mundo?
En tal caso por lo menos lo gobernarían mas que nosotros.
¿Y quién dijo que la paz se hace entre diferentes especies?
Nunca he visto pactos de paz entre animales de la misma especie. Si un león intenta comerse la presa de otro será atacado.
En tal caso por lo menos lo gobernarían mas que nosotros.
¿Y quién dijo que la paz se hace entre diferentes especies?
Nunca he visto pactos de paz entre animales de la misma especie. Si un león intenta comerse la presa de otro será atacado.
cesar coy
27-12-2018, 05:59:06
vietnam no se acuerda la cantidad de hippies quejandose que la guerra esto, que los derechos humanos, en ningun momento se pudo hacer lo mismo que con japon........a quien me recuerda esos americanos que se quejaban? a los que dicen que los guerrillos tienen derechos humanos.
Gran error histórico no haber soltado la bomba atómica sobre Vietnam.
Contárselo sin reírse a sus habitantes que han hecho de ese país una de las economías más pujantes de la actualidad y a los fondos de Wall Street que lo tienen como uno de los destinos preferidos para sus inversiones en el exterior.
Gran error histórico no haber soltado la bomba atómica sobre Vietnam.
Contárselo sin reírse a sus habitantes que han hecho de ese país una de las economías más pujantes de la actualidad y a los fondos de Wall Street que lo tienen como uno de los destinos preferidos para sus inversiones en el exterior.
Misos
27-12-2018, 10:42:17
viejo sobre la segunda guerra vease la mas grande historia jamas contada, la consigue en youtube.
Y yo te recomendaría... uuuuyyyy... cantidad de libros que hay sobre historia, tantos otros documentales y artículos de historiadores... Eso sí, no son del tipo revisionista reivindicador de Hitler.
Si me veo ese montón de horas que dura ese documental que me recomendás, vos te verías el equivalente a otros documentales , audios y artículos que yo te diga en los cuales se analiza el contexto de las guerras mundiales y el revisionismo que ha aparecido con las nuevas oleadas de nacionalismos de ultraderecha?
vietnam no se acuerda la cantidad de hippies quejandose que la guerra esto, que los derechos humanos, en ningun momento se pudo hacer lo mismo que con japon........a quien me recuerda esos americanos que se quejaban? a los que dicen que los guerrillos tienen derechos humanos. ¿Cómo así Pb, los túneles de Vietnam estaban llenos de hippies y no de vietnamitas comunistas? (pregunta capciosa) Hasta donde sé los jets combatían en el sudeste asiático y no en terreno estadounidense durante ese conflicto. Pero si lo que querés decir es que las protestas de los "hippies" norteamericanos influyeron en la perdida de esa guerra entonces sería interesante saber o mencionar porqué y cuáles eran las críticas que esas protestas hacían a esa intervención y no simplemente decir que eran unos hippies y ya.
Por otro lado, ¿entonces basta con señalar que tal o cual persona pertenece a la guerrilla para negarle los derechos? Curioso que muchos de los desplazamientos forzados y falsos positivos se dieron apoyados en esa premisa de que los guerrilleros (contando sus "auxiliadores" y "familiares") debían ser exterminados. Por eso dije hace poco que "quien contra monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo" (F. W. Nietzsche); esa pacificación a modo de purga de los que se rotulen como el enemigo de la patria es la típica del fascismo (tanto de derecha como de izquierda- Sí, la izquierda también puede resultar fascista aunque suene contradictorio para algunos ingenuos de izquierda-). Colombia está en un feudalismo trasnochado, pero ya es extremo pretender desconocer la historia que hace menos de un siglo ocurrió y no aprender nada de ella, todo para insistir en una pseudosolución que a todas luces se ha demostrdo varias veces que mas que soluciones trae más problemas.
Por cierto, Hitler era un populista e inepto en tácticas militares. Alemania perdió la Segunda Guerra Mundial por su torpeza a la hora de determinar decisiones militares; esa es una realidad histórica que los nuevos muchachitos pronazis quieren tapar con un dedo.
pactos y demas que siempre terminan quebrandose o violandose, solucion definitiva a sido traida por la violencia. ¿Sí? ¿Entonces el Norte debió borrar del mapa a los Estados del sur? (pregunta capciosa).
Más bien se debería entender que el culmen de todo conflicto armado es un pacto, que los conflictos bélicos deben ser, no la primera sino, la última opción (y lo digo así porque no los estoy descartando, porque cabe reconocer que la presión militar y las vías de hecho bélicas también han jugado su papel, pero este no debería ser excedido al nivel de los exterminios que la misma Colombia ha tenido que vivir), y que, incluso, si existe la política es para evitar que la gente se mate por las diferencias que existen entre ellos.
Si la guerra es muy diferente vivirla que verla, pero pues de esa misma forma tengo amistades que han estado en Army, Marines, y he entrenado con ellos, acuerdese que aca el derecho a las armas es muy diferente que en Colombia y aunque no he estado en ellas por lo menos si estaria dispuesto a ir por ella mientras que sea para defender en lo que creo o apoyo.Viejo:
1- Indague sobre los traumas post guerra en veteranos. A los veteranos les resulta muy difícil reintegrarse a sus propias familias (solo por mencionar un solo aspecto de los tantos en los que padecen). Y digo 'veteranos' porque quiero hacer referencia a los que han tenido que ponerle el pecho a conflictos reales, porque estamos hablando de guerras reales y no solo a la emoción de portar un fusil y un uniforme en entrenamiento (yo también tengo conocidos y me he documentado sobre casos).
2- ¿Ud considera que para defender la patria hay que portar las armas y uniformes, es decir ser soldado? La Primera Guerra Mundial no se termino por falta de balas.
3- Un país no solo gana la guerra teniendo militares. Y eso lo demostró la Guerra de Vietnam.
4- Hay ciudadanos que no son del ejercito (o cualquiera de las fuerzas armadas) que muy bien defienden a la nación de su peor enemigo: su propia podredumbre. Mientras que otros con mascaras de patrioteros enarbolan discursos en pro de la nación pero la sumergen en la decadencia (Allí está Trump que fué capaz de venderse a Rusia por un lado mientras vociferaba un discurso nacionalista por el otro).
5- No me olvido que la tenencia y porte de armas en USA es muy diferente, si cada tantas semanas se realizan tiroteos en escuelas, universidades y alguno que otro sitio concurrido de USA. Que curioso, las armas que se tienen para defender a la nación (porque han sido armas legales las que se han disparado) son las mismas que se usan para aniquilar a algunos de sus ciudadanos inocentes y desprevenidos en tiroteos que se les están volviendo tradicionales por allá.
Y 6- Viejo, quiero preguntarle algo derivado de todo lo que ha dicho: ¿en qué cree ud?, ¿qué es eso a lo que vos estás dispuesto a defender tras un fusíl?, ¿quiénes quedan por fuera de tus creencias de lo adecuado/correcto/bueno y que deben sufrir las consecuencias de tu defensa?
Que estés bien.
En tal caso por lo menos lo gobernarían mas que nosotros.
Marinero, viejo, no hablés por hablar. Albania ni siquiera ha sido capaz de gobernarse a sí misma. En la historia de ella reposa la torpeza de los gobernantes de haber determinado al esquema Ponzi (la estafa de las piramides) como un modelo económico aplicable; ¿será necesario que hable de las consecuencias que esa idiotez gubernamental trajo a Albania? (pregunta capciosa)
Los Balcanes no han sabido resolver sus conflictos étnicos y según vos "lo gobernarían más que nosotros"...
El siglo XXI, la época en la que la información la tenemos en la punta de nuestros dedos, pero sigue habiendo gente que no se documenta y habla por hablar.
Nunca he visto pactos de paz entre animales de la misma especie. Si un león intenta comerse la presa de otro será atacado. Hombre Marinero, ¿quienes son declarados como ciudadanos?, ¿acaso perros, ovejas, leones, cocodrilos o los humanos? (pregunta retórica). Hasta ahora no he tenido la curiosa ocasión de saber que la registraduría, o el ente gubernamental encargado de cada nación, expida cedulas de ciudadanía (o el documento que corresponda según la nación) a animales que no sean humanos. Entonces, la paz de la que aquí estamos hablando es la que se acuerda entre humanos/ciudadanos.
...Y sin embargo, en la naturaleza existen las relaciones simbióticas
Y yo te recomendaría... uuuuyyyy... cantidad de libros que hay sobre historia, tantos otros documentales y artículos de historiadores... Eso sí, no son del tipo revisionista reivindicador de Hitler.
Si me veo ese montón de horas que dura ese documental que me recomendás, vos te verías el equivalente a otros documentales , audios y artículos que yo te diga en los cuales se analiza el contexto de las guerras mundiales y el revisionismo que ha aparecido con las nuevas oleadas de nacionalismos de ultraderecha?
vietnam no se acuerda la cantidad de hippies quejandose que la guerra esto, que los derechos humanos, en ningun momento se pudo hacer lo mismo que con japon........a quien me recuerda esos americanos que se quejaban? a los que dicen que los guerrillos tienen derechos humanos. ¿Cómo así Pb, los túneles de Vietnam estaban llenos de hippies y no de vietnamitas comunistas? (pregunta capciosa) Hasta donde sé los jets combatían en el sudeste asiático y no en terreno estadounidense durante ese conflicto. Pero si lo que querés decir es que las protestas de los "hippies" norteamericanos influyeron en la perdida de esa guerra entonces sería interesante saber o mencionar porqué y cuáles eran las críticas que esas protestas hacían a esa intervención y no simplemente decir que eran unos hippies y ya.
Por otro lado, ¿entonces basta con señalar que tal o cual persona pertenece a la guerrilla para negarle los derechos? Curioso que muchos de los desplazamientos forzados y falsos positivos se dieron apoyados en esa premisa de que los guerrilleros (contando sus "auxiliadores" y "familiares") debían ser exterminados. Por eso dije hace poco que "quien contra monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo" (F. W. Nietzsche); esa pacificación a modo de purga de los que se rotulen como el enemigo de la patria es la típica del fascismo (tanto de derecha como de izquierda- Sí, la izquierda también puede resultar fascista aunque suene contradictorio para algunos ingenuos de izquierda-). Colombia está en un feudalismo trasnochado, pero ya es extremo pretender desconocer la historia que hace menos de un siglo ocurrió y no aprender nada de ella, todo para insistir en una pseudosolución que a todas luces se ha demostrdo varias veces que mas que soluciones trae más problemas.
Por cierto, Hitler era un populista e inepto en tácticas militares. Alemania perdió la Segunda Guerra Mundial por su torpeza a la hora de determinar decisiones militares; esa es una realidad histórica que los nuevos muchachitos pronazis quieren tapar con un dedo.
pactos y demas que siempre terminan quebrandose o violandose, solucion definitiva a sido traida por la violencia. ¿Sí? ¿Entonces el Norte debió borrar del mapa a los Estados del sur? (pregunta capciosa).
Más bien se debería entender que el culmen de todo conflicto armado es un pacto, que los conflictos bélicos deben ser, no la primera sino, la última opción (y lo digo así porque no los estoy descartando, porque cabe reconocer que la presión militar y las vías de hecho bélicas también han jugado su papel, pero este no debería ser excedido al nivel de los exterminios que la misma Colombia ha tenido que vivir), y que, incluso, si existe la política es para evitar que la gente se mate por las diferencias que existen entre ellos.
Si la guerra es muy diferente vivirla que verla, pero pues de esa misma forma tengo amistades que han estado en Army, Marines, y he entrenado con ellos, acuerdese que aca el derecho a las armas es muy diferente que en Colombia y aunque no he estado en ellas por lo menos si estaria dispuesto a ir por ella mientras que sea para defender en lo que creo o apoyo.Viejo:
1- Indague sobre los traumas post guerra en veteranos. A los veteranos les resulta muy difícil reintegrarse a sus propias familias (solo por mencionar un solo aspecto de los tantos en los que padecen). Y digo 'veteranos' porque quiero hacer referencia a los que han tenido que ponerle el pecho a conflictos reales, porque estamos hablando de guerras reales y no solo a la emoción de portar un fusil y un uniforme en entrenamiento (yo también tengo conocidos y me he documentado sobre casos).
2- ¿Ud considera que para defender la patria hay que portar las armas y uniformes, es decir ser soldado? La Primera Guerra Mundial no se termino por falta de balas.
3- Un país no solo gana la guerra teniendo militares. Y eso lo demostró la Guerra de Vietnam.
4- Hay ciudadanos que no son del ejercito (o cualquiera de las fuerzas armadas) que muy bien defienden a la nación de su peor enemigo: su propia podredumbre. Mientras que otros con mascaras de patrioteros enarbolan discursos en pro de la nación pero la sumergen en la decadencia (Allí está Trump que fué capaz de venderse a Rusia por un lado mientras vociferaba un discurso nacionalista por el otro).
5- No me olvido que la tenencia y porte de armas en USA es muy diferente, si cada tantas semanas se realizan tiroteos en escuelas, universidades y alguno que otro sitio concurrido de USA. Que curioso, las armas que se tienen para defender a la nación (porque han sido armas legales las que se han disparado) son las mismas que se usan para aniquilar a algunos de sus ciudadanos inocentes y desprevenidos en tiroteos que se les están volviendo tradicionales por allá.
Y 6- Viejo, quiero preguntarle algo derivado de todo lo que ha dicho: ¿en qué cree ud?, ¿qué es eso a lo que vos estás dispuesto a defender tras un fusíl?, ¿quiénes quedan por fuera de tus creencias de lo adecuado/correcto/bueno y que deben sufrir las consecuencias de tu defensa?
Que estés bien.
En tal caso por lo menos lo gobernarían mas que nosotros.
Marinero, viejo, no hablés por hablar. Albania ni siquiera ha sido capaz de gobernarse a sí misma. En la historia de ella reposa la torpeza de los gobernantes de haber determinado al esquema Ponzi (la estafa de las piramides) como un modelo económico aplicable; ¿será necesario que hable de las consecuencias que esa idiotez gubernamental trajo a Albania? (pregunta capciosa)
Los Balcanes no han sabido resolver sus conflictos étnicos y según vos "lo gobernarían más que nosotros"...
El siglo XXI, la época en la que la información la tenemos en la punta de nuestros dedos, pero sigue habiendo gente que no se documenta y habla por hablar.
Nunca he visto pactos de paz entre animales de la misma especie. Si un león intenta comerse la presa de otro será atacado. Hombre Marinero, ¿quienes son declarados como ciudadanos?, ¿acaso perros, ovejas, leones, cocodrilos o los humanos? (pregunta retórica). Hasta ahora no he tenido la curiosa ocasión de saber que la registraduría, o el ente gubernamental encargado de cada nación, expida cedulas de ciudadanía (o el documento que corresponda según la nación) a animales que no sean humanos. Entonces, la paz de la que aquí estamos hablando es la que se acuerda entre humanos/ciudadanos.
...Y sin embargo, en la naturaleza existen las relaciones simbióticas
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