Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : ¿Por qué la paz no entusiasma a los colombianos?
jav01
16-08-2017, 13:37:33
¿Por qué la paz no entusiasma a los colombianos?
Terminó la dejación de armas de las Farc. Cumplieron y como lo dijo el presidente Santos, era algo que los colombianos no creían que iba a pasar. Pero a la gente poco le importa y la discusión en las redes sociales sigue llena de odio e insultos.
http://www.elespectador.com/sites/default/files/entregaarmasfinalpondores_presidencia.jpg
El Presidente Juan Manuel Santos conversa con los representantes de la ONU, momentos antes de cerrar el último contenedor de armas de las Farc que sale de las zonas veredales para su destrucción.
“Ya puede despegar, muy bien… suerte”. Con estas palabras, el presidente Juan Manuel Santos le dio este martes la partida a uno de los dos camiones encargados de sacar de la zona veredal de Pondores, corregimiento de Conejo, municipio de Fonseca, en La Guajira, los últimos dos contenedores con armas y explosivos de las Farc. Una operación que se repitió paralelamente en otras cuatro zonas de concentración en el país: La Reforma, Yarí y La Guajira en el Meta, y La Variante en Nariño. Culminó así, después de ocho meses de haberse firmado el Acuerdo Final de Paz, el proceso de dejación de armas de esa guerrilla, que a su vez marca el fin del cese del fuego bilateral. “Hoy comienza la construcción de un nuevo país”, había dicho previamente el jefe de Estado, al ordenar el cierre de uno de esos contenedores, al que él mismo le puso candado.
Un hecho histórico que, sin embargo, no despertó mayor expectativa en la opinión pública nacional, que pareciera que hace rato perdió interés en el asunto de la paz y a la que hoy se le ve sumergida, más allá de los avatares de la vida diaria, en la enconada disputa electoral por el poder de 2018. En las redes sociales, como ya es costumbre, defensores y detractores del proceso de negociación con las Farc se dedicaron a repetir sus argumentos, o mejor, sus insultos y desagravios de unos contra otros. En cambio, lo que sí generó reacción fue el anuncio hecho en el mismo Pondores por ‘Iván Márquez’, segundo jefe de la organización guerrillera, de que el nombre del partido político con el que incursionarán en la política legal será “Fuerza Alternativa Revolucionaria de Colombia”, lo cual les permite mantener la sigla de “Farc”.
“No queremos romper los vínculos con nuestro pasado. Hemos sido y seguiremos siendo una organización revolucionaria. Queremos ser la voz de los excluidos, de los sin voz, de los que viven en la miseria, la voz de la gente honesta y buena de Colombia”, fue el argumento de ‘Márquez’. Para los críticos, esa decisión significa una humillación para las víctimas e incluso va en contra de la tan mentada reconciliación. “El nombre que usarán las Farc en política será humillante con las víctimas, nada los detiene. Santos les entregó absolutamente todo”, escribió en Twitter la senadora Nohora Tovar, del uribista Centro Democrático. “Creen que cambiando una palabra borrarán tantos años de sangre, dolor y violencia contra el pueblo colombiano”, trinó también su copartidaria María del Rosario Guerra.
Ahora, es cierto que las más recientes encuestas muestran un aumento en el optimismo de la gente frente al proceso de paz y que desde el inicio de la concentración de las Farc en las zonas veredales y de la entrega de las armas, los colombianos muestran un mayor apoyo a la negociación. Pero esas mismas encuestas han señalado que hay temas que generan más atención: cómo va la economía y el empleo. Es decir, impera lo de siempre y el bolsillo es lo que importa. De ahí que el desgaste de la paz se haga evidente con ese poco entusiasmo que se palpa en las calles frente a hechos tan significativos y cruciales como el que las Farc haya cumplido con la dejación de armas y que ahora se inicie una nueva etapa que implica grandes retos para el Gobierno, como son no solo garantizar la seguridad de los excombatientes, sino llegar como Estado a las zonas más golpeadas por el conflicto.
Por algo a comienzos de este año, el saliente comisionado de paz, Sergio Jaramillo, en varias declaraciones a los medios de comunicación, les pedía a los ciudadanos alegrarse por la llegada de las Farc a las zonas de concentración. Y en marzo pasado, en una conferencia en la Universidad de Harvard, hablaba de la urgencia de que todos los sectores de la sociedad –campesinos, indígenas, afrodescendientes, empresarios, universidades, organizaciones sociales, miembros de la Iglesia– se sintieran parte de un mismo proceso porque la paz es de todos y todos pueden y deben aportar. Y recalcaba, sobre todo, en la necesidad de “despertar el entusiasmo de la población urbana, en especial de los jóvenes, que piensen en ese otro país y salgan a las regiones (…) ayudando a tender puentes entre el mundo urbano y el mundo rural”.
Entusiasmo que, desafortunadamente no se ve, al menos hasta ahora. Y lo que reina es el escepticismo y la indiferencia, reconociendo que desde muchos sectores se están haciendo esfuerzos y se está trabajando por la consolidación de esa tan anhelada paz. ¿Respuestas? Quizás el análisis que hace la antropóloga Joanna Castro plantee una aproximación a lo que sucede: “Durante 52 años, el Estado insistió y educó a la población con una visión de la guerra en la que las Farc eran el demonio y los medios de comunicación azuzaron el odio hacia la insurgencia. Ahora ese Estado se ve a gatas para contarle a la gente por qué hay que hacer la paz con ese demonio. Y poco se ha profundizado en la responsabilidad de quienes nos han gobernado”. Lo que propone la académica es simple: un sí a la paz pero con memoria.
O también se puede tomar en cuenta lo dicho por Ómar Rincón, director de la maestría en periodismo de la Universidad de los Andes: “Habitamos un ambiente simbólico y político donde predomina la idea de que todo está mal, salido de madre, peor que nunca. Pero este micro-clima es más un producto del trabajo de los medios de comunicación y de las elites políticas que del país que vive la vida. Y es que los medios y los políticos han encontrado que su ‘rating’, los clics y ‘likes’ que reciben, aumenta en la medida en que vendan la idea de que todo está mal y que ellos son la solución. La paradoja radica en que ahora tenemos un mejor país. Hacemos más el amor que la guerra, bailamos mucho más de lo que disparamos, reímos mejor porque hay menos violencia estructural”.
Y concluye: “Aunque no lo queramos ver, este es un país que avanza en derechos sociales y humanos; nuestra economía se mantiene al nivel de los promedios mundiales; las ideas abundan gracias a empresarios jóvenes y creadores de alternativas de paz. Somos un mejor país. Pero justo cuando deja de estar presente la guerra y llega el momento de la civilización, de disentir y de disputar sentidos conversando, reconociéndole verdad a la voz de los otros, construyendo en medianías y no en lógica de guerra (una lógica de usted o yo), justo en este momento, cuando nos hemos dejado de matar y renunciamos a las venganzas para ser un país de verdad, las élites nos han quedado mal. Y nos han sumido en esta desazón nacional que nos hace pensar que todo anda peor que siempre”. Que cada quien haga su ‘mea culpa’, si es que le importa.
FUENTE: elespectador.com
Terminó la dejación de armas de las Farc. Cumplieron y como lo dijo el presidente Santos, era algo que los colombianos no creían que iba a pasar. Pero a la gente poco le importa y la discusión en las redes sociales sigue llena de odio e insultos.
http://www.elespectador.com/sites/default/files/entregaarmasfinalpondores_presidencia.jpg
El Presidente Juan Manuel Santos conversa con los representantes de la ONU, momentos antes de cerrar el último contenedor de armas de las Farc que sale de las zonas veredales para su destrucción.
“Ya puede despegar, muy bien… suerte”. Con estas palabras, el presidente Juan Manuel Santos le dio este martes la partida a uno de los dos camiones encargados de sacar de la zona veredal de Pondores, corregimiento de Conejo, municipio de Fonseca, en La Guajira, los últimos dos contenedores con armas y explosivos de las Farc. Una operación que se repitió paralelamente en otras cuatro zonas de concentración en el país: La Reforma, Yarí y La Guajira en el Meta, y La Variante en Nariño. Culminó así, después de ocho meses de haberse firmado el Acuerdo Final de Paz, el proceso de dejación de armas de esa guerrilla, que a su vez marca el fin del cese del fuego bilateral. “Hoy comienza la construcción de un nuevo país”, había dicho previamente el jefe de Estado, al ordenar el cierre de uno de esos contenedores, al que él mismo le puso candado.
Un hecho histórico que, sin embargo, no despertó mayor expectativa en la opinión pública nacional, que pareciera que hace rato perdió interés en el asunto de la paz y a la que hoy se le ve sumergida, más allá de los avatares de la vida diaria, en la enconada disputa electoral por el poder de 2018. En las redes sociales, como ya es costumbre, defensores y detractores del proceso de negociación con las Farc se dedicaron a repetir sus argumentos, o mejor, sus insultos y desagravios de unos contra otros. En cambio, lo que sí generó reacción fue el anuncio hecho en el mismo Pondores por ‘Iván Márquez’, segundo jefe de la organización guerrillera, de que el nombre del partido político con el que incursionarán en la política legal será “Fuerza Alternativa Revolucionaria de Colombia”, lo cual les permite mantener la sigla de “Farc”.
“No queremos romper los vínculos con nuestro pasado. Hemos sido y seguiremos siendo una organización revolucionaria. Queremos ser la voz de los excluidos, de los sin voz, de los que viven en la miseria, la voz de la gente honesta y buena de Colombia”, fue el argumento de ‘Márquez’. Para los críticos, esa decisión significa una humillación para las víctimas e incluso va en contra de la tan mentada reconciliación. “El nombre que usarán las Farc en política será humillante con las víctimas, nada los detiene. Santos les entregó absolutamente todo”, escribió en Twitter la senadora Nohora Tovar, del uribista Centro Democrático. “Creen que cambiando una palabra borrarán tantos años de sangre, dolor y violencia contra el pueblo colombiano”, trinó también su copartidaria María del Rosario Guerra.
Ahora, es cierto que las más recientes encuestas muestran un aumento en el optimismo de la gente frente al proceso de paz y que desde el inicio de la concentración de las Farc en las zonas veredales y de la entrega de las armas, los colombianos muestran un mayor apoyo a la negociación. Pero esas mismas encuestas han señalado que hay temas que generan más atención: cómo va la economía y el empleo. Es decir, impera lo de siempre y el bolsillo es lo que importa. De ahí que el desgaste de la paz se haga evidente con ese poco entusiasmo que se palpa en las calles frente a hechos tan significativos y cruciales como el que las Farc haya cumplido con la dejación de armas y que ahora se inicie una nueva etapa que implica grandes retos para el Gobierno, como son no solo garantizar la seguridad de los excombatientes, sino llegar como Estado a las zonas más golpeadas por el conflicto.
Por algo a comienzos de este año, el saliente comisionado de paz, Sergio Jaramillo, en varias declaraciones a los medios de comunicación, les pedía a los ciudadanos alegrarse por la llegada de las Farc a las zonas de concentración. Y en marzo pasado, en una conferencia en la Universidad de Harvard, hablaba de la urgencia de que todos los sectores de la sociedad –campesinos, indígenas, afrodescendientes, empresarios, universidades, organizaciones sociales, miembros de la Iglesia– se sintieran parte de un mismo proceso porque la paz es de todos y todos pueden y deben aportar. Y recalcaba, sobre todo, en la necesidad de “despertar el entusiasmo de la población urbana, en especial de los jóvenes, que piensen en ese otro país y salgan a las regiones (…) ayudando a tender puentes entre el mundo urbano y el mundo rural”.
Entusiasmo que, desafortunadamente no se ve, al menos hasta ahora. Y lo que reina es el escepticismo y la indiferencia, reconociendo que desde muchos sectores se están haciendo esfuerzos y se está trabajando por la consolidación de esa tan anhelada paz. ¿Respuestas? Quizás el análisis que hace la antropóloga Joanna Castro plantee una aproximación a lo que sucede: “Durante 52 años, el Estado insistió y educó a la población con una visión de la guerra en la que las Farc eran el demonio y los medios de comunicación azuzaron el odio hacia la insurgencia. Ahora ese Estado se ve a gatas para contarle a la gente por qué hay que hacer la paz con ese demonio. Y poco se ha profundizado en la responsabilidad de quienes nos han gobernado”. Lo que propone la académica es simple: un sí a la paz pero con memoria.
O también se puede tomar en cuenta lo dicho por Ómar Rincón, director de la maestría en periodismo de la Universidad de los Andes: “Habitamos un ambiente simbólico y político donde predomina la idea de que todo está mal, salido de madre, peor que nunca. Pero este micro-clima es más un producto del trabajo de los medios de comunicación y de las elites políticas que del país que vive la vida. Y es que los medios y los políticos han encontrado que su ‘rating’, los clics y ‘likes’ que reciben, aumenta en la medida en que vendan la idea de que todo está mal y que ellos son la solución. La paradoja radica en que ahora tenemos un mejor país. Hacemos más el amor que la guerra, bailamos mucho más de lo que disparamos, reímos mejor porque hay menos violencia estructural”.
Y concluye: “Aunque no lo queramos ver, este es un país que avanza en derechos sociales y humanos; nuestra economía se mantiene al nivel de los promedios mundiales; las ideas abundan gracias a empresarios jóvenes y creadores de alternativas de paz. Somos un mejor país. Pero justo cuando deja de estar presente la guerra y llega el momento de la civilización, de disentir y de disputar sentidos conversando, reconociéndole verdad a la voz de los otros, construyendo en medianías y no en lógica de guerra (una lógica de usted o yo), justo en este momento, cuando nos hemos dejado de matar y renunciamos a las venganzas para ser un país de verdad, las élites nos han quedado mal. Y nos han sumido en esta desazón nacional que nos hace pensar que todo anda peor que siempre”. Que cada quien haga su ‘mea culpa’, si es que le importa.
FUENTE: elespectador.com
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
pipe333
16-08-2017, 15:43:16
No entusiasma.. porque desafortunadamente es pura paja....:icon9:
INDIVIDUAL
16-08-2017, 15:52:21
Porque es un robo a mano armada
jav01
16-08-2017, 16:06:24
Las FARC no están entregando todas las armas y el Gobierno lo sabe: Herbin Hoyos
Dg3sK5iGS8c
Dg3sK5iGS8c
THE.SCALPER
16-08-2017, 17:49:38
era mas barato bombardiarlos y acabar con ellos que esta mierdaaa que hizo ese perro de santos.
cesar coy
17-08-2017, 07:30:29
El proyecto que conviene a los colombianos quedò ligado al personaje más impopular de la historia. Gago, tembloroso, mentiroso, traidor, debil fisicamente, estrato 20, oligarca roliviano, sin sentido del ridículo. (Y ninguna de esas caracteristicas las adquiriò en el 2010, precisamente. Desde los 90s cualquier colombiano que hubiera leido un periodico sabía perfectamente como era JuHampa)
Solo le faltò ser argentino y literato para caerle peor a los colombianos.
Solo le faltò ser argentino y literato para caerle peor a los colombianos.
güeva
17-08-2017, 09:36:11
A los colombianos solo los entusiasma el futbol.
Tyler Durden
17-08-2017, 09:39:06
Porque una cosa es la paz y otra esa farsa que está haciendo la rata de Santos con sus compinches.
Loma Prieta
17-08-2017, 09:59:08
Sí entusiasma mucho a los colombianos de las regiones que sufren el conflicto, que es todo lo que importa. Por suerte se salvaguardó su voto por el Sí y se salvó el Acuerdo.
Lo que piense el resto de la gente no tiene la menor importancia. En este país reina la falta de educación, una deplorable cultura política, el conformismo y la apatía pobremente disimulados en una pose pesimista y pseudo-crítica. El colombiano promedio vive desinformado y quejándose de todo, sin proponer soluciones.
El proyecto que conviene a los colombianos quedò ligado al personaje más impopular de la historia. Gago, tembloroso, mentiroso, traidor, debil fisicamente, estrato 20, oligarca roliviano, sin sentido del ridículo. (Y ninguna de esas caracteristicas las adquiriò en el 2010, precisamente. Desde los 90s cualquier colombiano que hubiera leido un periodico sabía perfectamente como era JuHampa)
Solo le faltò ser argentino y literato para caerle peor a los colombianos.
Lo cual es uno de los mejores ejemplos de la deplorable cultura política del país de la que hablo. El Acuerdo está mucho más allá de la figura o persona de Santos. Que mucha gente se concentre en atacar el Acuerdo porque les cae mal Santos solo demuestra la banalidad del pensamiento político de la gente.
Lo que piense el resto de la gente no tiene la menor importancia. En este país reina la falta de educación, una deplorable cultura política, el conformismo y la apatía pobremente disimulados en una pose pesimista y pseudo-crítica. El colombiano promedio vive desinformado y quejándose de todo, sin proponer soluciones.
El proyecto que conviene a los colombianos quedò ligado al personaje más impopular de la historia. Gago, tembloroso, mentiroso, traidor, debil fisicamente, estrato 20, oligarca roliviano, sin sentido del ridículo. (Y ninguna de esas caracteristicas las adquiriò en el 2010, precisamente. Desde los 90s cualquier colombiano que hubiera leido un periodico sabía perfectamente como era JuHampa)
Solo le faltò ser argentino y literato para caerle peor a los colombianos.
Lo cual es uno de los mejores ejemplos de la deplorable cultura política del país de la que hablo. El Acuerdo está mucho más allá de la figura o persona de Santos. Que mucha gente se concentre en atacar el Acuerdo porque les cae mal Santos solo demuestra la banalidad del pensamiento político de la gente.
INDIVIDUAL
17-08-2017, 12:34:21
Sí entusiasma mucho a los colombianos de las regiones que sufren el conflicto, que es todo lo que importa. Por suerte se salvaguardó su voto por el Sí y se salvó el Acuerdo.
Lo que piense el resto de la gente no tiene la menor importancia. En este país reina la falta de educación, una deplorable cultura política, el conformismo y la apatía pobremente disimulados en una pose pesimista y pseudo-crítica. El colombiano promedio vive desinformado y quejándose de todo, sin proponer soluciones.
Lo cual es uno de los mejores ejemplos de la deplorable cultura política del país de la que hablo. El Acuerdo está mucho más allá de la figura o persona de Santos. Que mucha gente se concentre en atacar el Acuerdo porque les cae mal Santos solo demuestra la banalidad del pensamiento político de la gente.
Seguro que todos
Este inepto como que no vio que el el si perdió el referendo
Lo que piense el resto de la gente no tiene la menor importancia. En este país reina la falta de educación, una deplorable cultura política, el conformismo y la apatía pobremente disimulados en una pose pesimista y pseudo-crítica. El colombiano promedio vive desinformado y quejándose de todo, sin proponer soluciones.
Lo cual es uno de los mejores ejemplos de la deplorable cultura política del país de la que hablo. El Acuerdo está mucho más allá de la figura o persona de Santos. Que mucha gente se concentre en atacar el Acuerdo porque les cae mal Santos solo demuestra la banalidad del pensamiento político de la gente.
Seguro que todos
Este inepto como que no vio que el el si perdió el referendo
cesar coy
17-08-2017, 13:18:51
Seguro que todos
Este inepto como que no vio que el el si perdió el referendo
No por mucha diferencia, pero si, perdió.
Sin embargo el usuario señala que en las zonas de conflicto si se valora el acuerdo y de hecho en esas zonas ganó el SI. En la 72 y en el Parque Lleras obviamente ganó el NO.
Este inepto como que no vio que el el si perdió el referendo
No por mucha diferencia, pero si, perdió.
Sin embargo el usuario señala que en las zonas de conflicto si se valora el acuerdo y de hecho en esas zonas ganó el SI. En la 72 y en el Parque Lleras obviamente ganó el NO.
+Wilfred
17-08-2017, 13:25:54
No por mucha diferencia, pero si, perdió.
Sin embargo el usuario señala que en las zonas de conflicto si se valora el acuerdo y de hecho en esas zonas ganó el SI. En la 72 y en el Parque Lleras obviamente ganó el NO.Quizá por eso muchos consideren nuestra posición negativa como desacertada o lejana a la realidad de lo que ha pasado. Puede que tengan razón en ciertas cosas, seguro siendo muchos simples espectadores no entendamos ciertas cosas pero más allá de esas circunstancias hay que ver que también existen unos principios compartidos, como la justicia por ejemplo, que se ven en riesgo por la implementación del acuerdo.
Ahí puede estar la diferencia y seguramente dirán que no nos interesan las víctimas ni su dolor. Me he tenido que topar con opiniones de esa naturaleza y no los culpo. También entiendo que quieran paz pero no comparto el hecho de que haya que darles tanto a quienes tanto daño hicieron sólo para esperar que no lo hagan de nuevo.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Sin embargo el usuario señala que en las zonas de conflicto si se valora el acuerdo y de hecho en esas zonas ganó el SI. En la 72 y en el Parque Lleras obviamente ganó el NO.Quizá por eso muchos consideren nuestra posición negativa como desacertada o lejana a la realidad de lo que ha pasado. Puede que tengan razón en ciertas cosas, seguro siendo muchos simples espectadores no entendamos ciertas cosas pero más allá de esas circunstancias hay que ver que también existen unos principios compartidos, como la justicia por ejemplo, que se ven en riesgo por la implementación del acuerdo.
Ahí puede estar la diferencia y seguramente dirán que no nos interesan las víctimas ni su dolor. Me he tenido que topar con opiniones de esa naturaleza y no los culpo. También entiendo que quieran paz pero no comparto el hecho de que haya que darles tanto a quienes tanto daño hicieron sólo para esperar que no lo hagan de nuevo.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Loma Prieta
17-08-2017, 13:33:31
toda vez que fue un acuerdo (que implica cesiones) y no una rendición, se entiende que se haya sacrificado en algún grado la posibilidad de justicia total para las víctimas :yes:
También entiendo que quieran paz pero no comparto el hecho de que haya que darles tanto a quienes tanto daño hicieron sólo para esperar que no lo hagan de nuevo.
hay que entender el concepto de justicia transicional. aquí se habla de él: https://www.ictj.org/es/que-es-la-justicia-transicional
todos la c**aron aquí y cometieron crímenes: guerrillas, Estado, grupos paramilitares, civiles, grupos narco.
si lo "hacen de nuevo" y no respetan el Acuerdo, pues se les combate militarmente y enfrentarán la justicia ordinaria, como está pasando con las disidencias.
También entiendo que quieran paz pero no comparto el hecho de que haya que darles tanto a quienes tanto daño hicieron sólo para esperar que no lo hagan de nuevo.
hay que entender el concepto de justicia transicional. aquí se habla de él: https://www.ictj.org/es/que-es-la-justicia-transicional
todos la c**aron aquí y cometieron crímenes: guerrillas, Estado, grupos paramilitares, civiles, grupos narco.
si lo "hacen de nuevo" y no respetan el Acuerdo, pues se les combate militarmente y enfrentarán la justicia ordinaria, como está pasando con las disidencias.
güeva
17-08-2017, 16:14:24
No por mucha diferencia, pero si, perdió.
Sin embargo el usuario señala que en las zonas de conflicto si se valora el acuerdo y de hecho en esas zonas ganó el SI. En la 72 y en el Parque Lleras obviamente ganó el NO.
Y gano el No, pero de que forma jaja.
Sin embargo el usuario señala que en las zonas de conflicto si se valora el acuerdo y de hecho en esas zonas ganó el SI. En la 72 y en el Parque Lleras obviamente ganó el NO.
Y gano el No, pero de que forma jaja.
INDIVIDUAL
17-08-2017, 16:21:10
Y gano el No, pero de que forma jaja.
A los bandidos les gusta eso
A los bandidos les gusta eso
+Wilfred
17-08-2017, 18:32:40
Y gano el No, pero de que forma jaja.De ambas campañas hubo exageración de los hechos y por ende también hubo mentiras. Sin embargo, los argumentos expuestos por los del No fueron mucho más convincentes y lograron, contra una enorme desventaja, vencer a la propaganda estatal que se veía invencible.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
cesar coy
17-08-2017, 18:51:12
Quizá por eso muchos consideren nuestra posición negativa como desacertada o lejana a la realidad de lo que ha pasado. Puede que tengan razón en ciertas cosas, seguro siendo muchos simples espectadores no entendamos ciertas cosas pero más allá de esas circunstancias hay que ver que también existen unos principios compartidos, como la justicia por ejemplo, que se ven en riesgo por la implementación del acuerdo.
Ahí puede estar la diferencia y seguramente dirán que no nos interesan las víctimas ni su dolor. Me he tenido que topar con opiniones de esa naturaleza y no los culpo. También entiendo que quieran paz pero no comparto el hecho de que haya que darles tanto a quienes tanto daño hicieron sólo para esperar que no lo hagan de nuevo.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Obvio que a quienes votaron por el NO también les interesan las victimas, pero piensan que podría haberseles hecho mayor justicia encerrando o persiguiendo hasta sus último aliento a quienes fueron sus victimarios.
Del mismo modo, quienes votamos por el SI también apreciamos la justicia, pero sopesamos el hecho de que durante el anterior escenario nunca vimos una gota de ella contra los sufrimientos adicionales que se causarían de no llegar a un acuerdo.
La polarizaciòn absurda donde unos solo quieren sangre en los campos y los otros entregarle el gobierno a las Farc solo cabe en mentes elementales o en aquellas que, cegadas por la ira, son incapaces de escuchar argumentos que no sean los suyos.
Ya es hora de bajarle las revokuciones a tanta idiotez para centrarnos en empezar a cobstruir un nuevo entorno sin que los que verdaderamente quieren subir un proyecto castrochavista nos cojan ventaja aprovechando esta divisiòn.
Ahí puede estar la diferencia y seguramente dirán que no nos interesan las víctimas ni su dolor. Me he tenido que topar con opiniones de esa naturaleza y no los culpo. También entiendo que quieran paz pero no comparto el hecho de que haya que darles tanto a quienes tanto daño hicieron sólo para esperar que no lo hagan de nuevo.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Obvio que a quienes votaron por el NO también les interesan las victimas, pero piensan que podría haberseles hecho mayor justicia encerrando o persiguiendo hasta sus último aliento a quienes fueron sus victimarios.
Del mismo modo, quienes votamos por el SI también apreciamos la justicia, pero sopesamos el hecho de que durante el anterior escenario nunca vimos una gota de ella contra los sufrimientos adicionales que se causarían de no llegar a un acuerdo.
La polarizaciòn absurda donde unos solo quieren sangre en los campos y los otros entregarle el gobierno a las Farc solo cabe en mentes elementales o en aquellas que, cegadas por la ira, son incapaces de escuchar argumentos que no sean los suyos.
Ya es hora de bajarle las revokuciones a tanta idiotez para centrarnos en empezar a cobstruir un nuevo entorno sin que los que verdaderamente quieren subir un proyecto castrochavista nos cojan ventaja aprovechando esta divisiòn.
ab12345
17-08-2017, 19:43:17
+ 1 acá . . .. .
era mas barato bombardiarlos y acabar con ellos que esta mierdaaa que hizo ese perro de santos.
era mas barato bombardiarlos y acabar con ellos que esta mierdaaa que hizo ese perro de santos.
güeva
17-08-2017, 19:50:09
De ambas campañas hubo exageración de los hechos y por ende también hubo mentiras. Sin embargo, los argumentos expuestos por los del No fueron mucho más convincentes y lograron, contra una enorme desventaja, vencer a la propaganda estatal que se veía invencible.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Jua Convincente para un uribestia. Que los uribestias mojen calzon cuando habla uribe no significa que uribe y su nido de ratas sean convincentes.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Jua Convincente para un uribestia. Que los uribestias mojen calzon cuando habla uribe no significa que uribe y su nido de ratas sean convincentes.
Hannibal Lecter
17-08-2017, 19:58:07
De ambas campañas hubo exageración de los hechos y por ende también hubo mentiras. Sin embargo, los argumentos expuestos por los del No fueron mucho más convincentes y lograron, contra una enorme desventaja, vencer a la propaganda estatal que se veía invencible.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
No salvamos de la hecatombe Ateo-Gay, si señor.
En Cambio nos invadió la horda Autista.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
No salvamos de la hecatombe Ateo-Gay, si señor.
En Cambio nos invadió la horda Autista.
pb3000
18-08-2017, 06:31:56
pro que esa paz es mas falsa que moneda de plastilina pintada con crayola
cesar coy
18-08-2017, 09:42:26
No salvamos de la hecatombe Ateo-Gay, si señor.
En Cambio nos invadió la horda Autista.
Este hijueputa castrochavismo que estamos viviendo es un desastre. Ni una escuela bombardeada ni una sola masacre en los campos. Que miseria.
En Cambio nos invadió la horda Autista.
Este hijueputa castrochavismo que estamos viviendo es un desastre. Ni una escuela bombardeada ni una sola masacre en los campos. Que miseria.
INDIVIDUAL
18-08-2017, 10:12:45
Este hijueputa castrochavismo que estamos viviendo es un desastre. Ni una escuela bombardeada ni una sola masacre en los campos. Que miseria.
claro no es asi
pero no se supone que se acababan las farc
que no habria mas muertos por parte de ellos
y su brazo armado no estuvo en combates ayer y en el valle del cauca...
no encontraro una nueva caleta no especificada..
mmm que comodos somos los zurdos y/o amantes de procesos de paz amañados y demas :L:L
claro no es asi
pero no se supone que se acababan las farc
que no habria mas muertos por parte de ellos
y su brazo armado no estuvo en combates ayer y en el valle del cauca...
no encontraro una nueva caleta no especificada..
mmm que comodos somos los zurdos y/o amantes de procesos de paz amañados y demas :L:L
Loma Prieta
18-08-2017, 10:57:52
a veces me dan ganas de responderle a sujetos como Individual e intentar razonar con ellos pero sospecho fuertemente que perdería mi tiempo.
ya se harán mayores de edad y aprenderá muchas cosas.
ya se harán mayores de edad y aprenderá muchas cosas.
INDIVIDUAL
18-08-2017, 11:50:10
a veces me dan ganas de responderle a sujetos como Individual e intentar razonar con ellos pero sospecho fuertemente que perdería mi tiempo.
ya se harán mayores de edad y aprenderá muchas cosas.
Yo como demócrata le digo señor
Con los terorristas no se negocia
Con los bandidos no se razona
Solo entienden una cosa y es el plomo
Espero que no se muera aún viendo a las farc en las mismas
Señor mayor de edad
ya se harán mayores de edad y aprenderá muchas cosas.
Yo como demócrata le digo señor
Con los terorristas no se negocia
Con los bandidos no se razona
Solo entienden una cosa y es el plomo
Espero que no se muera aún viendo a las farc en las mismas
Señor mayor de edad
cesar coy
18-08-2017, 12:16:40
claro no es asi
pero no se supone que se acababan las farc
que no habria mas muertos por parte de ellos
y su brazo armado no estuvo en combates ayer y en el valle del cauca...
no encontraro una nueva caleta no especificada..
mmm que comodos somos los zurdos y/o amantes de procesos de paz amañados y demas :L:L
No ha salido perfecto el proceso, quien lo diría. Y con lo perfecto que nos iba saliendo el plan anterior. Una leve demora de 50 años en cumplir el objetivo nada mas, una bobadita.
pero no se supone que se acababan las farc
que no habria mas muertos por parte de ellos
y su brazo armado no estuvo en combates ayer y en el valle del cauca...
no encontraro una nueva caleta no especificada..
mmm que comodos somos los zurdos y/o amantes de procesos de paz amañados y demas :L:L
No ha salido perfecto el proceso, quien lo diría. Y con lo perfecto que nos iba saliendo el plan anterior. Una leve demora de 50 años en cumplir el objetivo nada mas, una bobadita.
Marinero Falton
18-08-2017, 12:23:20
No ha salido perfecto el proceso, quien lo diría. Y con lo perfecto que nos iba saliendo el plan anterior. Una leve demora de 50 años en cumplir el objetivo nada mas, una bobadita.
Si pero por lo menos no habían candidatos farianos ni estábamos a un paso de una nueva Venezuela.
Si pero por lo menos no habían candidatos farianos ni estábamos a un paso de una nueva Venezuela.
INDIVIDUAL
18-08-2017, 12:40:52
No ha salido perfecto el proceso, quien lo diría. Y con lo perfecto que nos iba saliendo el plan anterior. Una leve demora de 50 años en cumplir el objetivo nada mas, una bobadita.
Solo el tiempo les demostrara que están embalados con ese proceso
Con terorristas con curules y pagos por nosotros mismos
Solo el tiempo les demostrara que están embalados con ese proceso
Con terorristas con curules y pagos por nosotros mismos
INDIVIDUAL
18-08-2017, 12:50:19
No ha salido perfecto el proceso, quien lo diría. Y con lo perfecto que nos iba saliendo el plan anterior. Una leve demora de 50 años en cumplir el objetivo nada mas, una bobadita.
Acaso ud sabe el accionar de los bandidos
Sabe porque no se pudo terminar con ellos
Sabe que es guerra de guerrillas
Sabe el pensamiento y proceder de los bandidos
Asumo que no
Asumo que no lo sabe y creo que solo ve lo que leyó
Pero no sabe que es estar en las selvas buscando bandidos que se camuflan con los campesinos
Acaso ud sabe el accionar de los bandidos
Sabe porque no se pudo terminar con ellos
Sabe que es guerra de guerrillas
Sabe el pensamiento y proceder de los bandidos
Asumo que no
Asumo que no lo sabe y creo que solo ve lo que leyó
Pero no sabe que es estar en las selvas buscando bandidos que se camuflan con los campesinos
cesar coy
18-08-2017, 14:53:03
Acaso ud sabe el accionar de los bandidos
Sabe porque no se pudo terminar con ellos
Sabe que es guerra de guerrillas
Sabe el pensamiento y proceder de los bandidos
Yo no.
¿Lo sabe usted? ¿Lo saben los comandantes del ejercito?
Ni siquiera hay que asumir nada; 50 años sin dar resultados nos dan la respuesta bien alto y clarito.
Sabe porque no se pudo terminar con ellos
Sabe que es guerra de guerrillas
Sabe el pensamiento y proceder de los bandidos
Yo no.
¿Lo sabe usted? ¿Lo saben los comandantes del ejercito?
Ni siquiera hay que asumir nada; 50 años sin dar resultados nos dan la respuesta bien alto y clarito.
INDIVIDUAL
18-08-2017, 15:12:18
Yo no.
¿Lo sabe usted? ¿Lo saben los comandantes del ejercito?
Ni siquiera hay que asumir nada; 50 años sin dar resultados nos dan la respuesta bien alto y clarito.
Por eso entonces de que habla si no sabe
Ud es aún simple civil que no sabe nada solo sabe lo que lee
O cuando le tocó estar en combates o cuando vio como procedían los narcoterroristas de las farc
Como habla que no se pudo en cincuenta años
Sin dar resultados ud como que nació ayer parece
Hablé de lo que sabe no hable de lo que oye
¿Lo sabe usted? ¿Lo saben los comandantes del ejercito?
Ni siquiera hay que asumir nada; 50 años sin dar resultados nos dan la respuesta bien alto y clarito.
Por eso entonces de que habla si no sabe
Ud es aún simple civil que no sabe nada solo sabe lo que lee
O cuando le tocó estar en combates o cuando vio como procedían los narcoterroristas de las farc
Como habla que no se pudo en cincuenta años
Sin dar resultados ud como que nació ayer parece
Hablé de lo que sabe no hable de lo que oye
cesar coy
18-08-2017, 15:19:35
Por eso entonces de que habla si no sabe
Ud es aún simple civil que no sabe nada solo sabe lo que lee
O cuando le tocó estar en combates o cuando vio como procedían los narcoterroristas de las farc
Como habla que no se pudo en cincuenta años
Sin dar resultados ud como que nació ayer parece
Hablé de lo que sabe no hable de lo que oye
Yo reconozco que no sé nada acerca de porque la guerrilla no pudo ser vencida.
Le recalco, porque se nota que no se ha percatado de ello, que no solo usted sino los comandantes del ejercito tampoco supieron nada acerca de porque no podían vencerlos definitivamente.
Si hubieran conocido la respuesta a ese interrogante es obvio que no estariamos en estas ¿No cree?
PD: usted debe creer que los estoy tachando de ineptos o algo parecido. Ni por asomo esa es mi intenciòn. Con seguridad que todos eran muy capaces y dieron su mejor esfuerzo. Pasa, mi querido Indi, que la guerra, aunque todos presumen de conocerla, sigue siendo un misterio absoluto para los hombres.
Ud es aún simple civil que no sabe nada solo sabe lo que lee
O cuando le tocó estar en combates o cuando vio como procedían los narcoterroristas de las farc
Como habla que no se pudo en cincuenta años
Sin dar resultados ud como que nació ayer parece
Hablé de lo que sabe no hable de lo que oye
Yo reconozco que no sé nada acerca de porque la guerrilla no pudo ser vencida.
Le recalco, porque se nota que no se ha percatado de ello, que no solo usted sino los comandantes del ejercito tampoco supieron nada acerca de porque no podían vencerlos definitivamente.
Si hubieran conocido la respuesta a ese interrogante es obvio que no estariamos en estas ¿No cree?
PD: usted debe creer que los estoy tachando de ineptos o algo parecido. Ni por asomo esa es mi intenciòn. Con seguridad que todos eran muy capaces y dieron su mejor esfuerzo. Pasa, mi querido Indi, que la guerra, aunque todos presumen de conocerla, sigue siendo un misterio absoluto para los hombres.
INDIVIDUAL
18-08-2017, 15:30:43
Yo reconozco que no sé nada acerca de porque la guerrilla no pudo ser vencida.
Le recalco, porque se nota que no se ha percatado de ello, que no solo usted sino los comandantes del ejercito tampoco supieron nada acerca de porque no podían vencerlos definitivamente.
Si hubieran conocido la respuesta a ese interrogante es obvio que no estariamos en estas ¿No cree?
PD: usted debe creer que los estoy tachando de ineptos o algo parecido. Ni por asomo esa es mi intenciòn. Con seguridad que todos eran muy capaces y dieron su mejor esfuerzo. Pasa, mi querido Indi, que la guerra, aunque todos presumen de conocerla, sigue siendo un misterio absoluto para los hombres.
Son los métodos y los medios
Es la falta de inversión el lo social del gobierno
De los corruptos y demás que se tiñan la plata y abandonó el campo
Allie s donde todo empezó y no se pudo terminar
Es la situación de la geografía del país
Además de que algunos en el ejército estaba por estar
Es un conjunto de muchas cosas que permitieron que no se pudiera lograr definir esto antes
Cuando eran menos hace 50 años nunca pensaron lo que se venía
En otros 50 años veremos que fue mejor
Le recalco, porque se nota que no se ha percatado de ello, que no solo usted sino los comandantes del ejercito tampoco supieron nada acerca de porque no podían vencerlos definitivamente.
Si hubieran conocido la respuesta a ese interrogante es obvio que no estariamos en estas ¿No cree?
PD: usted debe creer que los estoy tachando de ineptos o algo parecido. Ni por asomo esa es mi intenciòn. Con seguridad que todos eran muy capaces y dieron su mejor esfuerzo. Pasa, mi querido Indi, que la guerra, aunque todos presumen de conocerla, sigue siendo un misterio absoluto para los hombres.
Son los métodos y los medios
Es la falta de inversión el lo social del gobierno
De los corruptos y demás que se tiñan la plata y abandonó el campo
Allie s donde todo empezó y no se pudo terminar
Es la situación de la geografía del país
Además de que algunos en el ejército estaba por estar
Es un conjunto de muchas cosas que permitieron que no se pudiera lograr definir esto antes
Cuando eran menos hace 50 años nunca pensaron lo que se venía
En otros 50 años veremos que fue mejor
güeva
18-08-2017, 16:59:24
a veces me dan ganas de responderle a sujetos como Individual e intentar razonar con ellos pero sospecho fuertemente que perdería mi tiempo.
ya se harán mayores de edad y aprenderá muchas cosas.
No es cuestion de edad. Es simple cuestion de brutalidad :rolleyes:
ya se harán mayores de edad y aprenderá muchas cosas.
No es cuestion de edad. Es simple cuestion de brutalidad :rolleyes:
cesar coy
18-08-2017, 17:03:20
Son los métodos y los medios
Es la falta de inversión el lo social del gobierno
De los corruptos y demás que se tiñan la plata y abandonó el campo
Allie s donde todo empezó y no se pudo terminar
Es la situación de la geografía del país
Además de que algunos en el ejército estaba por estar
Es un conjunto de muchas cosas que permitieron que no se pudiera lograr definir esto antes
Cuando eran menos hace 50 años nunca pensaron lo que se venía
En otros 50 años veremos que fue mejor
Si campeòn, esas (y solo esas) eran las causas. Lo que hubieramos dado por tener en todo este siglo un solo general tan avezado como vos. No hubiera durado ni tres semanas vivo Tirofijo.
Es la falta de inversión el lo social del gobierno
De los corruptos y demás que se tiñan la plata y abandonó el campo
Allie s donde todo empezó y no se pudo terminar
Es la situación de la geografía del país
Además de que algunos en el ejército estaba por estar
Es un conjunto de muchas cosas que permitieron que no se pudiera lograr definir esto antes
Cuando eran menos hace 50 años nunca pensaron lo que se venía
En otros 50 años veremos que fue mejor
Si campeòn, esas (y solo esas) eran las causas. Lo que hubieramos dado por tener en todo este siglo un solo general tan avezado como vos. No hubiera durado ni tres semanas vivo Tirofijo.
INDIVIDUAL
18-08-2017, 18:06:31
No es cuestion de edad. Es simple cuestion de brutalidad :rolleyes:
Preguntémosle a tu mami que me eligió
Preguntémosle a tu mami que me eligió
eddievoleibol
18-08-2017, 19:52:05
sí entusiasma mucho a los colombianos de las regiones que sufren el conflicto, que es todo lo que importa. Por suerte se salvaguardó su voto por el sí y se salvó el acuerdo.
Lo que piense el resto de la gente no tiene la menor importancia.
que tal este, gano el no y a este le importo un culo, como a juhampa, por eso este proceso de paz fue el mayor fiazco de la historia colombiana y nadie, a pesar de lo que dice este forista, que somos ignorantes, se creyo el cuento entre santos y los criminales de las farc.
Lo que piense el resto de la gente no tiene la menor importancia.
que tal este, gano el no y a este le importo un culo, como a juhampa, por eso este proceso de paz fue el mayor fiazco de la historia colombiana y nadie, a pesar de lo que dice este forista, que somos ignorantes, se creyo el cuento entre santos y los criminales de las farc.
cesar coy
18-08-2017, 20:20:34
que tal este, gano el no y a este le importo un culo, como a juhampa, por eso este proceso de paz fue el mayor fiazco de la historia colombiana y nadie, a pesar de lo que dice este forista, que somos ignorantes, se creyo el cuento entre santos y los criminales de las farc.
De momento ese fiaZco si se lo creen los campesinos que se resisten a caer muertos en el monte y los soldados que se niegan a internarse en el Hospital Militar.
Los colombianos de bien saben que lo hacen de puros ingenuos, los más desinformados sostienen que se debe a que ninguna bala los ha rozado en los últimos meses.
De momento ese fiaZco si se lo creen los campesinos que se resisten a caer muertos en el monte y los soldados que se niegan a internarse en el Hospital Militar.
Los colombianos de bien saben que lo hacen de puros ingenuos, los más desinformados sostienen que se debe a que ninguna bala los ha rozado en los últimos meses.
SpitfireII
18-08-2017, 21:08:48
Qué mal intencionadamente titulado ese artículo
¿Por qué LA PAZ no entusiasma a los colombianos?
¿La dan como un hecho inevitable con ese acuerdo cabrón tejido entre cubanos, venezolanos y burócratas socialdemócratas colombianos, señores redactores?
¿Por qué LA PAZ no entusiasma a los colombianos?
¿La dan como un hecho inevitable con ese acuerdo cabrón tejido entre cubanos, venezolanos y burócratas socialdemócratas colombianos, señores redactores?
Loma Prieta
18-08-2017, 22:21:43
que tal este, gano el no y a este le importo un culo, como a juhampa, por eso este proceso de paz fue el mayor fiazco de la historia colombiana y nadie, a pesar de lo que dice este forista, que somos ignorantes, se creyo el cuento entre santos y los criminales de las farc.
Por supuesto no me podría importar menos lo que piensen chimpancés parlantes como usted. Si por mí fuera, gente como usted no debería tener ciertos derechos, incluyendo el del voto.
Por supuesto no me podría importar menos lo que piensen chimpancés parlantes como usted. Si por mí fuera, gente como usted no debería tener ciertos derechos, incluyendo el del voto.
eddievoleibol
19-08-2017, 22:56:32
Por supuesto no me podría importar menos lo que piensen chimpancés parlantes como usted. Si por mí fuera, gente como usted no debería tener ciertos derechos, incluyendo el del voto.
Me gusta tu version de libertad o de socialismo...ja.
De momento ese fiaZco si se lo creen los campesinos que se resisten a caer muertos en el monte y los soldados que se niegan a internarse en el Hospital Militar.
Los colombianos de bien saben que lo hacen de puros ingenuos, los más desinformados sostienen que se debe a que ninguna bala los ha rozado en los últimos meses.
Caramba CESAR...pensé que hablamos de nuestro pais...y no de algun desarrollado y equitativo pais europeo....
...por que en mi pais los campesinos aun mueren en el campo y los soldados son emboscados por doquier.
Me gusta tu version de libertad o de socialismo...ja.
De momento ese fiaZco si se lo creen los campesinos que se resisten a caer muertos en el monte y los soldados que se niegan a internarse en el Hospital Militar.
Los colombianos de bien saben que lo hacen de puros ingenuos, los más desinformados sostienen que se debe a que ninguna bala los ha rozado en los últimos meses.
Caramba CESAR...pensé que hablamos de nuestro pais...y no de algun desarrollado y equitativo pais europeo....
...por que en mi pais los campesinos aun mueren en el campo y los soldados son emboscados por doquier.
cesar coy
20-08-2017, 11:52:18
Caramba CESAR...pensé que hablamos de nuestro pais...y no de algun desarrollado y equitativo pais europeo....
...por que en mi pais los campesinos aun mueren en el campo y los soldados son emboscados por doquier.
Ni por asomo con la frecuencia con que sucedía hace unos años.
...por que en mi pais los campesinos aun mueren en el campo y los soldados son emboscados por doquier.
Ni por asomo con la frecuencia con que sucedía hace unos años.
eddievoleibol
20-08-2017, 20:40:26
Ni por asomo con la frecuencia con que sucedía hace unos años.
Que va ome...tu como que no sales mucho por los pueblos...legate a planeta rica o a sampues...por nombrarte algunos...alli, fuerzas armadas ilegales te ordenan, te amen as ah y asesinan, tal cual años anteriores.
Nada ha mejorado compadre...
Que va ome...tu como que no sales mucho por los pueblos...legate a planeta rica o a sampues...por nombrarte algunos...alli, fuerzas armadas ilegales te ordenan, te amen as ah y asesinan, tal cual años anteriores.
Nada ha mejorado compadre...
vBulletin® v3.8.9, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
SEO by vBSEO