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Antiguo 27-11-2009 , 00:10:24   #37
Guy Fawkes
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Predeterminado Respuesta: El pensamiento de Camilo Torres como guerrillero

Cita:
Iniciado por jandresom Ver Mensaje
Primero que todo, GRACIAS por prestarse a la discusión civilizada, por ahora dediquémonos a lo que nos interesa.

1. No hacerla acarreé más problemáticas que ejercerla, es decir cuando un grupo subhumanize al otro, sin brindarle ninguna opción de cambio para esa situación aparte de las vías armadas.

Claro, y la gente que mediante la violencia han instaurado sus "regímenes de cambio" han demostrado solucionar los problemas en lugar de acarrearlos, verbigracia Cuba. En la que se reparte equitativamente la miseria. !Ah! !Pero la gente es muy culta! ¿Entonces por que siguen en esa inefable revolución eterna?¿Por qué la dictadura se sostiene, si la educación es tan buena y si sus mentes están libres de los medios masivos del imperialismo yankee?¿Y la democracia para cuando? ¿Por qué esa monarquía revolucionaria de ir designando a los familiares como sucesores? Es una revolución cimentada en la violencia. La violencia de las armas le da poder a quienes las ejercen, el poder corrompe y más si es una violencia sin ningún tipo de control, el mero arbitrio de los "dirigentes revolucionarios" y sus concepciones de lo que es justo e injusto.


En cuanto a esto, refiriéndonos a Cuba, sí es verdad que es un régimen autoritario de partido único, pero tambien es verdad (según la teoría de la transición) que para que un régimen autoritario se mantenga es porque existen cosas aparentemente positivas que el pueblo valora más que las negativas, en Chile por ejemplo se aprobó la revocatoria de pinochet con un 51%, debido a que la gente seguía creyendo en la política de seguridad(caso parecido al Colombiano),en ese orden de ideas si en Cuba no se ha cambiado la forma de gobierno, es porque el pueblo Cubano no lo ha querido hacer mayoritariamente, por otro lado me niego a creer que solo exista una sola forma de democracia.

Por otra parte existen ejemplos de violencia democratizadora, como la revolución de Portugal, la que dio inicio a la tercera ola de democratización a principios de los 90, es decir no podemos darle un valor moral a priori a la violencia, creo que todo cambio de fondo importante se ha dado a partir de esta.

2. sea la ultima alternativa a dicho cambio.

Hombre, ese es un pensamiento muy derrotista, pero sobre todo, muy facilista. Claro, como es más fácil dejar de pensar en más soluciones, mejor vamos y matémonos. ¿Que la mayoría de las personas a las que vamos a matar van a ser las que decíamos defender? ¿Qué se le va a hacer? !Sí errar es de humanos!


Hombre la historia nos ha demostrado, que para todo cambio radical en las estructuras (como el que quería Camilo) es necesario es uso de la fuerza, obviamente han existido experiencias de transición a la democracia, que se han hecho de forma paulatina y democrática, (México, Argentina, etc.),pero no todas, las transiciones han podido ser por esta vía cuando un Gobierno sierra toda puerta a la oposición, no queda otra salida que un enfrentamiento armado y eso que estamos hablando de transición a la democracia, que no implica cambios económicos ni sociales, cuanto más se ha de necesitar para una revolución que de entrada pretende cambiar no solo las bases políticas sino también las económicas y sociales.

No creo que sea un pensamiento derrotista, creo más bien que es un pensamiento realista, creo que es claro que todo aquel que ha tratado oponerse seriamente a la oligarquía Colombiana desde la política, a terminado muerto. Esto no significa que mañana voy a tomar las armas, pero si significa que cuando yo me vea obligado a hacerlo para salvar mi vida y continuar luchando por mis ideales lo haré.

3. Sea una violencia justa, es decir que valla dirigida únicamente a los actores que ejercen la presión sobre los oprimidos.

Una "violencia" justa, esto me recuerda el fanatismo religioso y las "guerras justas y santas". La violencia nunca va a hacer justa ni legítima, como decía muy bien descartes, lo que está edificado sobre terreno blando es débil y tarde que temprano va a terminar cayendo. La violencia es un terreno muy inestable en dónde se pueda edificar algo sólido. A lo largo de la historia la violencia ha sido la única vía y la única solución, sí, no se lo niego. Pero si seguimos viviendo en el pasado, siguiendo usando los métodos que se han demostrado que no funcionan, vamos a seguir como el conejo en el laberinto.


Usted lo ha dicho, la violencia ha sido la única vía real de cambio, me gustaría muchísimo conocer otro tipo de opciones para hacer cambios de fondo en la estructura del país, (de hecho los busco en vida diaria), pero cuando no quede más alternativa, lo haré, lo importante es que necesitamos el poder,a toda costa, y los que lo tienen deben decidir como entregarlo, pero si deciden entregarlo a la fuerza, son los que lo tienen, no todos los que halla que matar para llegar a los poseedores del mismo, es decir si existe un conflicto, en el conflicto no puede ni debe ser afectada la población civil,aunque este punto es casi imposible de solucionar, toda persona comprometida con una lucha guerrillera (no como las pichurrias que tenemos acá), deben procurar minimizar los daños.

Finalmente agradezco su cordialidad y lo invito a seguir llevando la discusión en términos respetuosos y amables, sabiendo que probablemente ninguno tenga una verdad suprema frente a este tema, Saludos.
Parce, pero la mentalidad de los colombianos no es la misma que la de los portugueses, en Europa hay conciencia política, la gente en general se interesa en el tema y algo sabe, acá, la gran mayoría ni siquiera quiere saber del tema; solo le importan los partidos de fútbol, el reinado y las borracheras, luego, llega cualquiera les llena la cabeza de cuentos (y por cualquiera me refiero tanto a gente de derecha como a gente de izquierda). Bueno, digamos que en algunos países la violencia habrá sido fructífera y habrá dejado bases, como por ejemplo muchos sostienen del tercer reich, que sin importar las atrocidades, gracias a la guerra Alemania (gracias al gasto público que hizo en rearmarse) salió de los problemas de inflación en los que estaba y reactivó la economía.

Luego, eso de que en Colombia hemos agotado todas las vías, no es tan cierto. La nueva constitución nos ofrece muchos mecanismos para hacernos valer, una cosa es que la gente esté feliz de la dicha en la ignorancia política (Por qué bueno, acepto que acá la educación es mala, pero bibliotecas, al menos en esta ciudad, hay muchas, nada cuesta ir, leer por cuenta propia y formarse un criterio o al menos conocer del tema), la gente no le importan las garantías, la gente no está educada. Si, competir contra la maquinaría electorera de éste país es casi imposible, que la gente combata contra los tradicionales representantes del poder (y acá meto a gente de derecha e izquierda por igual), pero lo es por que la gente es ignorante, por que se dejan manipular. Yo prefiero gastar mi vida entera intentando educar a un campesino, que agarrar un arma y matar a otro campesino pobre que es peón de alguien con dinero (por que esas son las guerras, van y se mata la gente pobre y a los de arriba no les pasa un carajo).

Y viejo, no es tan utópico, no es tan idealista. Ya lo decía Mathiesen en un muy buen texto sobre el abolicionismo de las cárceles, durante años fue utópico, idealista, imposible, concebir la desaparición del Imperio Romano. Durante mucho otro, se consideraron como soñadores idealistas despegados de la realidad a quienes imaginaron un mundo sin la santa inquisición y la quema de brujas. Pero aquí estamos, la humanidad, al menos en esas prácticas, evolucionó.


Además, en esos mismos argumentos que usted usa, se está cobijando Álvaro Uribe, luego, usted le da la razón. Según él, ya se ha intentado todo para acabar con las FARC y los grupos guerrilleros, que la única salida que queda es la violencia. Según Uribe, las FARC subhumanizan a personas secuestrándolos (y es totalmente cierto) luego, es perfectamente legítimo defenderse matando a todo el que se atraviese.

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